Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[kda91 0]

Я заметил что в еу4 армию лучше очень сильно не дробить на осадные полки, т.к. ai очень активно маневрирует на карте. Давать генеральное сражение тоже не выход-противник имеет свойство отступать за тридевять земель и преследуя его вы скорее всего потеряеете свои войска (особенно если у противника вкачана нац идея обороны). Это все относится к мажорам, мелкие страны можно сразу оккупировать.

[Zumskin 283]

Если давать генеральное сражение на своей территории, то по-моему противник почти всегда отступает в соседнюю провинцию. Поэтому если во вторую прову придти в этом же месяце, что и конец первого, то армия аннигилирует. А для войн с мажорами очень эффективна тактика осады только целевых провинций и держать рядом с осаждающими свои крупные отряды. ИИ обычно на мои отряды приводит армию, превосходящую мою в 1,5 раза. За день до прибытия его армии я свою вторую начинаю форсированным маршем гнать на помощь. За день до прибытия отключаю марш, в итоге очки не тратятся. Враг в итоге теряет раза в 1,5-2 больше солдат и идет отсупать к черту на кулички. Армию, первой принявшую бой, отвожу назад востановиться, а приходившая на помощь встает на осаду. При необходимости меняю генералов у них. Через несколько месяцев ИИ приводит новую армию, опять разбивается и, пока идет осада провинций такими битвами можно набрать необходимый счет. Если 100% мира не требуется, а достаточно 50-70%, то легко удается этого добиться. Причем быстро растут военные традиции, иногда даже генералы попадают в список лучших среди генералов лакистран.

По времени что на оккупацию территории, что битвами набрать нужный счет получается почти поровну, но по нервам проще, следить приходится лишь за двумя-тремя осаждаемыми провами. Комп не спамит осадами, иногда подведет в какое-нибудь место небольшую армию для халявного счета а все свои крупные армии отправляет только выбивать мои войска.

Единственная проблема в том, что первый период игры подкрепление может не успевать до разгрома армии (по-моему в ранние периоды атака сильнее обороны) и приходится подбирать места с учетом местности для таких ловушек, если не получается завести в глубь своей территории. Комп читерит тем, что видит сквозь туман войны и нельзя подвести подкрепление за день до прихода атакующих.

[Hound 33]

Единственная проблема в том, что первый период игры подкрепление может не успевать до разгрома армии (по-моему в ранние периоды атака сильнее обороны) и приходится подбирать места с учетом местности для таких ловушек, если не получается завести в глубь своей территории. Комп читерит тем, что видит сквозь туман войны и нельзя подвести подкрепление за день до прихода атакующих.

Эта проблема решается форс маршем и/или высоким скиллом маневра у генералов и то и другое-ветка нападения в нац идеях,впрочем с веткой обороны можно постоянно за Московию держать военную традицию в районе 80 тогда у генералов тоже с маневром проблем нет как и с другими скиллами.

[kirgre 286]

Играю за Россию, так воевать с Польшей-Литвой - такая задница... Разбил их основную армию, сбросил в 0 рекрутов, так они начинают спавнить по однотысячному отряду наёмников в каждой провинции и поодиночке переть на мою территорию. В результате игра вырождается в "Как поймать муху молотком". Отвлекать половину армии ловить этих диссидентов - бесполезно, ИИ лучше бегает, чем я, а автоподавление для стран-противников не работает. Что посоветуете?

[Flashaer 0]

Как нужно осаждать города? Осаждаю Берлин уже второй год...Армия 30 тыс. 4 тыс арты и генерал способный...Что не так?

[Myz 10]

Как нужно осаждать города? Осаждаю Берлин уже второй год...Армия 30 тыс. 4 тыс арты и генерал способный...Что не так?

1. Какой уровень крепости?

2. Посмотри информацию по осадам:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведите больше артиллерии, в зависимости от уровня крепости

3. А там случайно March не построен? Очень сильно защищает при осаде (время тиков в 6 раз медленнее)

[kwim 235]

А как быть с соотношением войск? Вот я например беру отряд 14/6/5, в итоге я несу большие потери, по сравнению с врагом, хотя и имею больше боевого духа и большее число войск. Видимо это от того, что когда я атакую небольшие армии, получается, что моя кавалерия ничего не делает, а на флангах пехота.

[Избигнев 276]

Играю за Россию, так воевать с Польшей-Литвой - такая задница... Разбил их основную армию, сбросил в 0 рекрутов, так они начинают спавнить по однотысячному отряду наёмников в каждой провинции и поодиночке переть на мою территорию. В результате игра вырождается в "Как поймать муху молотком". Отвлекать половину армии ловить этих диссидентов - бесполезно, ИИ лучше бегает, чем я, а автоподавление для стран-противников не работает. Что посоветуете?

Почему же ИИ бегает лучше, чем вы? Так не должно быть. ИИ же глупый, независимо от уровня сложности.

Давить литовских тараканов одной армией очень просто. По крайней мере, если вы играете на второй скорости, не быстрее. Просто отсекайте их друг от друга, загоняйте в пограничные провы и там давите. Если вдруг вам сложно ловить армией, ловите двумя.

[kirgre 286]

Потому что день-два я могу пропустить, отвлёкшись, а они - нет.

[Избигнев 276]

Потому что день-два я могу пропустить, отвлёкшись, а они - нет.

Один-два дня там ничего не решают. Просто не давайте им соединиться. Отправляйте войска в ту провинцию, где они пытаются собраться.

Вообще, если вы разбили их армию, то какие проблемы? Просто разделите свои войска на отряды по 2000 и займите все литовские провинции. Их не так уж много, это же не Священная Римская Империя.

[Diplomate 3,114]

Как же меня все-таки бесит эта система боев в ЕУ4. Как была пинг-понгом, так и осталась. Только теперь ты гоняешь армии уже по всей стране. Офигенно. 10 раз пройдись по всей Швейцарии за Венецию и, наконец уничтожив ее армию, приходи обратно. А там стоит уже австрийская армия! Выманиваешь ее на выгодную местность, разбиваешь. Теперь иди за ней в Вену! После всей этой беготни у тебя рекрутский пул сокращен в 0, а армия требует подкреплений. В итоге ты терпишь поражение от новой армии наемников Австрии. Просто шикарная система.

Изменено 30.08.2013, 20:40:04 пользователем Diplomate

[Prolych 29]

Я свои войска условно делю на Полк-Дивизия-Корпус

Полк - ето труп/конячка/пушечка

Дивизия - 4/2/1 то есть четыре пехоты, две конницы, одна артиллерия

Корпус - три дивизии.

Соединений больше, чем корпус, я не делаю, лучше воевать двумя-тремя корпусами.

Люблю использовать наёмников.

В мирное время у меня один корпус стоит в Новгороде, второй корпус в Астрахани, и одна колониальная дивизия в Сибири охраняет колониста. Скадрированный третий корпус стоит в Москве (только конница и пушки, без пехоты).

После начала войны оба полных корпуса идут ловить поодиночке или заманивать, а в окрестностях Москвы быстро мобилизую 12 пехотных полков и получается третий полноценный корпус. Ну а дальше обычно ловлю его главную армию. Когда главная армия противника уничтожена, три корпуса идут осаждать столицу/столицы, если воююю с коалицией, а в пограничных провинциях нанимаю пехоту наёмников, которые четырёхполковыми дивизиями, без артиллерии и конницы идут за моими кадровыми корпусами и осаждают.

Денег не жалею, главное чтобы выиграть войну быстро, чем быстрее тем лучше. Навязать генеральное сражение, придушить главные армии противника поодиночке, не дать соединится и осадить столицу, а наёмники накатом от моей границы быстро отштурмовывают провинции противника.

Например в последней трёхлетней войне с Литвой (в коалиции с Денмарком, Польшей и Великобританией) при 14 воентехе у меня и 16 воентехе у них, сначала заманил и задавил литовскую 25к армию тремя своими корпусами, затем отловил и задавил две польские 26к и 28к армии, затем 22к денмарковскую, пока они набирали вторую волну, мои наёмники уже взяли почти все провы Литвы (кроме Осела), почти всю Финляндию и полПольши.

Ваще канеш прикольненько давить ИИ с воентехом +2, один корпус ему подсовываешь на треть пути, вторым вдогонку, третий восстанавливает мораль. Он месит корпус-приманку, второй корпус внезапно пополняет и противник убегает в соседнюю прову. Пока первый корпус восстанавливает мораль, третий уже её восстановил и пополнился и у нас опять есть копус-приманка и корпус-добиватель.

[Prolych 29]

Вот очередная война с Литвой, началась 29 апреля 1616, на карте положение на 11 февраля 1617, то есть с начала войны прошло всего девять месяцев, ихнюю армию я уже уничтожил, и мои корпуса разделились на дивизии, каждая дивизия штурмует свою прову.

В нижней части в Приазовье провы штурмуют наёмники.

хм... картинка не загружаица... придёца через хостинг картинок показывать

Изменено 31.08.2013, 02:27:34 пользователем Prolych

[Kolovrat 154]

Читерский и очень простой способ громить армии врагов в генеральном сражении: нужно два хороших лидера - боевой и преследования. У боевого хороший шок, у преследователя - манёвр. Сначала ставим боевого лидера, выигрываем сражение, когда враг отступает - меняем на лидера с манёвром. Приходим раньше врага - аннигиляция.

[Kolovrat 154]

Как же меня все-таки бесит эта система боев в ЕУ4. Как была пинг-понгом, так и осталась. Только теперь ты гоняешь армии уже по всей стране. Офигенно. 10 раз пройдись по всей Швейцарии за Венецию и, наконец уничтожив ее армию, приходи обратно. А там стоит уже австрийская армия! Выманиваешь ее на выгодную местность, разбиваешь. Теперь иди за ней в Вену! После всей этой беготни у тебя рекрутский пул сокращен в 0, а армия требует подкреплений. В итоге ты терпишь поражение от новой армии наемников Австрии. Просто шикарная система.

Надо отметить, что это вполне исторично. Вон шведы за поляками во время Потопа (1655-1660, триггернут восстанием Хмельницкого) и во время Северной войны (той, которую Пётр начал) несколько лет по всей Польше гонялись, выигрывали все сражения и стычки - но войну в итоге проиграли. Потому что даже непобедимой двадцатитысячной армией не выиграть войны с пятимиллионным государством, чья знать настроена драться.

[MrSANDRO 374]

Мне не нравится, что теперь пинг-понг превратился в большой тенис. Вломил османам в Албании - беги в Аллепо, вломил в Аллепо? Беги в Албанию. Окружил отряд со всех строн? Пофиг, отряды врага спокойно проходят сквозь твои. Перекрыл пролив, чтобы войска никуда не девались? Комп бежит в обход через Чёрное море.

Ещё комп очень любит качать идею обороны, что делает преследование отступающих отрядов крайне неприятным.

[вен 440]

согласен...

что то с боевыми действиями не так ,да еще и генералов порезали -в том смысле что лимит их мизерный..

а воевать с коалицией за османов уже через 100 л -просто дрочь...

[Argumentator 82]

Дивизия - 4/2/1 то есть четыре пехоты, две конницы, одна артиллерия

False. Пушки бьют через головы, поэтому их нужно держать по максимуму. В хорошей армии 16-17 веков, которая собирается побеждать в сражениях, артиллерии должно быть примерно 80% от суммарного количества пехоты и кавалерии, но не больше, чем позволяет "ширина фронта" (зависит от степени развития военных технологий). Это полезно и для взятия крепостей - штурмы, на мой взгляд, редко себя оправдывают, а для ускорения осады укреплений 3-4 уровня нужно "чем больше тем лучше" артиллерии. А кавалерии, соответственно, нужно чуть менее, чем позволяет ограничение на тактику, для западной техгруппы это 50/50 к пехоте, берем чуть меньше. Можно взять чуть большее отношение пехоты и кавалерии к артиллерии чтобы гарантировать ей защиту, и тогда в случае подразделения с 4 пехотными отрядами оптимальное соотношение это что-то вроде 4/3/4, но на больших армиях артиллерии должно быть чуть больше чем пехоты, кавалерии - чуть меньше.

Читерский и очень простой способ громить армии врагов в генеральном сражении: нужно два хороших лидера - боевой и преследования. У боевого хороший шок, у преследователя - манёвр. Сначала ставим боевого лидера, выигрываем сражение, когда враг отступает - меняем на лидера с манёвром. Приходим раньше врага - аннигиляция.

False. Генерал нужен один, а из "читерского" нужно до максимума развитое "наступление" для получения возможности "ускоренного марша".

Изменено 01.09.2013, 11:50:56 пользователем Argumentator

[Vatris 286]

за Россию стандартный стек использовал 12-8-12, удобно делится пополам для осад, а то я какой то невезучий когда выделяю осадные корпуса обязательно там ребелы наспамятся, а половинка с ними справляется, по времени не сильно проигрывают, кол-во осад меньше за раз, но за счет пушек проходят быстрее, минус то что не все провы бывают закрыты и успевают делать наемников, для игры с ними в догонялки и для подавления ребелов внутри страны использую что-то вроде 12-4-0 пушки им особо не нужны, лишние потери из-за их отсутствия, вполне приемлемые для России , а на сэкономленное бабло я лучше еще один боевой стек сделаю и пушки будут в нем.

за Бургундию сейчас начал наемники эт что-то, армия 0-4-4 все больше у меня нема, постепенно буду увеличивать кол-во родных пушек с учетом что доход должен остаться на подъем 40к наемников, у них конечно пока одна пехтура в основном, но ее не жалко т.к. манпауэр не просаживает. минус не удобно сделан интерфейс не хватает кнопочки объединить только наемников, т.е. приходиться сначала кнопочкой выделить наемников, потом объединить полки ( восстанавливать их смысла нет за Бургундию новый полк дешевле и быстрее обойдется) потом соединить с родными войсками, вот кстати о споре что лучше качество или кол-во, или там оффенсив или дефенсив, при использовании наемников оффенсив и качество там дисциплина, а манпауэр нам и не нужен. а то что могут дохнуть из-за истощения превышения лимита, так этож наемники все равно им жить до конца войны

[Prolych 29]

Свои соотношения я написал конкретно для России с её огромными перегонами. Из-за огромныхъ перегонов приходится армию содержать в мирное время, потому что если что, просто не успеваю мобилизовать.

У меня и так в Европейской части уже четыре корпуса стоят 12/6/3 и корпус в Сибири и две колониальные дивизии 4/2/1.

А пушки содержать в мирное время - удовольствие дорогое.

Хотя я уже начал задумывацца о начале ввода корпусной артиллерии - ето отдельная дивизия 4/0/3

Но пока иканомига ни патянет.