Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,645]

8 часов назад, Hadgar сказал:

Так получается, если у врага 20 пехоты и у меня 20 пехоты при ширине фронта в 20, кава бесполезна будет? И значит ли это что я могу побеждать хоть двухкратно превосходящие по численности армии,  так как они не смогут атаковать по всей ширине фронта меня?

Кава не будет бесполезна, если мы говорим про раннюю игру. В ранней игре (где-то до 12-13 воентеха) рулит кава и генерала с пипсами в шоке. И компьютер при расстановке армии всё равно не поставит 20 пехоты на 20 пехоты, он выставит где-то 14-16 пехоты, 4-6 кавы и остатки пехоты во второй ряд.

Что касается победы над двукратно превосходящими силами. Их вы сможете побеждать. Главное пополнения армий присылать постепенно, т.к. даже если полки не участвуют в битве они теряют мораль.

 

7 часов назад, Hadgar сказал:

Вот втом-то и вопрос как расчитать ширину своей линии, если противника меньше чем моих войск, чтобы лишние во второй ряд не попадали? Пехота должна четко соответствовать пехоте противника, а кавалерия?

Кол-во вашей пехоты=пехота+кава врага. А дальше кавалерия в зависимости от дальности фланговой атаки.

 

7 часов назад, manul75 сказал:

кава наносит урон в фазе шока/натиска, пехота в фазе огня (сам не до конце понимаю, но  если вы упомянули 20 шф, то это самое начало игры и у пехоты там нет пипсов к огневому урону, стало быть урон наносится в стадии шока/натиска? или это не зависит от эпохи?)

Пипсы увеличивают/уменьшают базовый урон в фазах огня и шока, а нанесение урона зависит от мощи, приходящей с воентехами. Кава наносит урон только в фазе шока до 11-го воентеха, пехота наносит урон в обеих фазах всегда. В формуле подсчета потерь этот параметр обозначается Um_a, а все значения этого параметра можно посмотреть в шапке темы под спойлером "Зависимость огневой мощи и шока юнитов от воентеха". В игре этот параметр указывается 

здесь  

Hide  

7 часов назад, manul75 сказал:

плюс в моем понимании кава как то привязана к  флангам , этот параметр понемногу увеличивается с воентехами, до сих пор сам не разумею как этот параметр влияет на сражение,

Каждый юнит может атаковать не только прямо перед собой, но и в бок, если перед ним никого нет. У пехоты дальность такой атаки базово 1 и максимум изменяется воентехами до двух. У кавы базово 2 и максимум изменяется воентехами до 5. Этот параметр влияет на бой только если одна из армий занимает не всю ширину фронта, в этом случае во второй армии, атакуя с фланга, в бою могут участвовать до +4 пехотинцев или до +10 полков кавы. Плюс у некоторых стран есть идеи увеличивающие дальность фланговой атаки кавы.

 

7 часов назад, manul75 сказал:

т.е.  армия по шф  20, имея 15/5/0 при прочих равных (ну за минусом кубика)  противника 20/0/0 должна одерживать победу. 

Зависит от воентеха. Кава с ростом уровня технологий теряет свою сравнительную эффективность.  В этом примере кава и пехота будут стоять друг напротив друга. И если говоорить про более поздние отрезки времени, то там скорее всего победит чисто пехотная армия.

[Kirill Savoyev 1]

Ранее играл на старых версиях - 1.14, 1.17, и лишь недавно перешел на Азиатский патч 1.23. Большинство старых приемов и советов по ведению войны здесь не работают (возможно это и не плохо - игра должна развиваться)

Посоветуйте рабочую стратегию ведения войны и от чего она будет зависеть. Просьба не скидывать банальных советов вроде ведения ковровых осад, а советовать что нибудь актуальное и работающее.

[rev4ik 111]

Не уверен - закидывай мясом. Конкретики бы...

Изменено 02.03.2018, 17:37:44 пользователем rev4ik

[Zinix 0]

Для теста в качестве стартовой державы была выбрана Валахия. Валашская армия состоит из 5 пехотных и одного кавалерийского полка. Этими силами после 11 декабря я нападаю на Молдавию, у которой на одну пехоту меньше. Броски кубика как на картинке:

 

.  

Hide  

 

В первый день общие потери составили 116, поскольку 116=4*29 и ещё одна пехота стояла против кавалерии, не получая никакого урона. Интересует, откуда возникло число 29. Проведем расчеты. D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, но поскольку генералов нет, очков у юнитов в огневой фазе нет, и штрафа местности у молдаван тоже нет, то можно обнулить всё, кроме самого броска кубика: D_рез=D=6. Далее вычисляем С_баз=15+5*D_рез =15+5*6=45.

Теперь модифицируем формулу потерь: С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d. Поскольку все полки были 100%, дисциплина молдавской армии 100%, СА_а=0, то формула приобретает вид: С=С_баз*Um_a/Ut_d. Уровень тактики у меня составляет 0.52 (за счет повышенной дисциплины), Um_a=0.35, осталось теперь всё подставить и получить конечный результат: С=С_баз*Um_a/Ut_d=15.75/0.52=30.288...

По итогу, погибнуть должно 30, но никак не 29 юнитов в полку. Я перепроверял эту схему много раз, и если кубы у врага выпадают достаточно большие, то всякий раз возникает данная ошибка: потери всегда меньше рассчетных (видимо если куб маленький — ошибка просто становится незаметной). Либо это баг в игре, либо я не учел какие-то параметры. Помогите разобраться.

Изменено 08.03.2018, 09:33:12 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,645]

@Zinix Армию муштровали перед войной? Муштра снижает получаемый урон.

[Zinix 0]

Нет, это самое начало игры, декабрь 1444.

[Zinix 0]

Я прочел вВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. следующее:

Цитата

Example 2: If an army would normally have suffered 40 casualties, and 40 morale damage for own troop before discipline is accounted for, and the nation has 125% discipline, they will instead suffer 32 casualties, and 32 morale damage (notice that +25% discipline means 1/1.25=0.8 -> -20% casualty and -20% morale damage for own troop).

 

Кто-нибудь сможет объяснить, в какую формулу подставляются эти -20% ?

[JLRomik 12,645]

7 часов назад, Zinix сказал:

Я прочел вВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. следующее:

 

Кто-нибудь сможет объяснить, в какую формулу подставляются эти -20% ?

Я так предполагаю, что это имеется в виду влияние дисциплины на мораль. Например как в вашем примере формулу можно записать так: 45*0,35/(0,5*1,05). Вот вам и 105% дисциплины в знаменателе.

[Zinix 0]

@JLRomik Я протестировал. Согласно моим экспериментам, уровень дисциплины действительно не может снизить непосредственно получаемый урон. Он снижает его лишь путем повышения уровня тактики.

Касательно потерь, которые оказываются меньше расчетных, я заметил следующее: приведенная в стартовом сообщении формула работает с точностью ±1. Возможно это как-то связано с округлением дробного значения до целого (ибо количество юнитов должно быть целым).

[JLRomik 12,645]

6 минут назад, Zinix сказал:

@JLRomik Я протестировал. Согласно моим экспериментам, уровень дисциплины действительно не может снизить непосредственно получаемый урон. Он снижает его лишь путем повышения уровня тактики.

Касательно потерь, которые оказываются меньше расчетных, я заметил следующее: приведенная в стартовом сообщении формула работает с точностью ±1. Возможно это как-то связано с округлением дробного значения до целого (ибо количество юнитов должно быть целым).

Может быть. Раньше, емнип, и потери каждый день в течение одной фазы были равные и рассчитывались исходя из силы отряда на старте фазы. Сейчас считается каждый день отдельно. Раньше всё работало отлично. Может теперь округление происходит до применения дисциплины к тактике. Т.е. 45*0,35/0,5=31,5, округляем до 31. 31/1,05=29,52. Итого 29.

Надо тестить в различных ситуациях, с различными значениями.

[Frost_IS 107]

Товарищи стратеги, простите меня неразумного, я не специалист в EU4, но тут я вообще в полном недоумении.

Играю за Британию, пытаясь воевать с Францией, всю партию сталкиваюсь с тем, что они просто Безоговорочно сильнее. Даже перевес моих войск в 1.5-2 раза не дает вообще ничего, не в обороне, ни в атаке. Бой начинается сразу же с минусом морали у моих войск в половину, а то и треть. Да, французские войска сильнее моих на один уровень (в этот момент), но ведь не может же это настолько влиять, что мои вообще ничего не могут? Они умудряются слиться сотней тысяч не убив и десяти тысяч противников! Что не так? И такая канитель уже 200 лет в игре. Любая попытка воевать с Францией это безоговорочный провал сразу же.

Окей, не дописал пост этот, пошел еще поиграл. Спешно сравнял уровень военных техов - пофиг, та же ситуация.

Пошел воевать с Испанией. Высадилось их в Йорке 40к и наголову разбили мои 96. 

Даааа чтооо зааа фигня???!!!

PS Састав армии 20 пехоты, 10 коней, 10 арты. Баланс коней 50%. Муштра примерно на 100, профессионализм около 50.

Изменено 26.03.2018, 07:20:56 пользователем JLRomik

[Ермак 1,904]

5 минут назад, Frost_IS сказал:

Товарищи стратеги, простите меня неразумного, я не специалист в EU4, но тут я вообще в полном недоумении.

Играю за Британию, пытаясь воевать с Францией, всю партию сталкиваюсь с тем, что они просто Безоговорочно сильнее. Даже перевес моих войск в 1.5-2 раза не дает вообще ничего, не в обороне, ни в атаке. Бой начинается сразу же с минусом морали у моих войск в половину, а то и треть. Да, французские войска сильнее моих на один уровень (в этот момент), но ведь не может же это настолько влиять, что мои вообще ничего не могут? Они умудряются слиться сотней тысяч не убив и десяти тысяч противников! Что не так? И такая канитель уже 200 лет в игре. Любая попытка воевать с Францией это безоговорочный провал сразу же.

Окей, не дописал пост этот, пошел еще поиграл. Спешно сравнял уровень военных техов - пофиг, та же ситуация.

Пошел воевать с Испанией. Высадилось их в Йорке 40к и наголову разбили мои 96. 

Даааа чтооо зааа &#*№$&???!!!

PS Састав армии 20 пехоты, 10 коней, 10 арты. Баланс коней 50%. Муштра примерно на 100, профессионализм около 50.

У Франции всегда очень высокий боевой дух. За счет французской идеи "Элан!" - боевой дух +20%. К тому же ИИ очень любит советников на повышение боевого духа. А если сюда прибавить соответствующие национальные идеи, то превосходство может достигать критических величин. Ну не может Англия на суше, особенно если речь идет не о начальных 100 лет игры. При игре за Англию вообще не должно возникать ситуаций "высадились они в Йорке"... Их десанты не должны доплывать. Никогда.

 

[Frost_IS 107]

3 минуты назад, Ермак сказал:

Их десанты не должны доплывать.

Не должны, и не доплывают. Естественно. Но хотел проверить - может какой-то дебаф на вражеской территории? Или еще что. Поэтому убрал весь флот от острова и "пригласил" испанцев на свою территорию. Но нет, их десант наглухо уничтожает все войска обороны. Т.е. вообще все мои войска. И что это все значит? Воевать Бритам с европейцами на суше просто не вариант? Бред какой-то.

[JLRomik 12,645]

12 минуты назад, Frost_IS сказал:

Товарищи стратеги, простите меня неразумного, я не специалист в EU4, но тут я вообще в полном недоумении.

Играю за Британию, пытаясь воевать с Францией, всю партию сталкиваюсь с тем, что они просто Безоговорочно сильнее. Даже перевес моих войск в 1.5-2 раза не дает вообще ничего, не в обороне, ни в атаке. Бой начинается сразу же с минусом морали у моих войск в половину, а то и треть. Да, французские войска сильнее моих на один уровень (в этот момент), но ведь не может же это настолько влиять, что мои вообще ничего не могут? Они умудряются слиться сотней тысяч не убив и десяти тысяч противников! Что не так? И такая канитель уже 200 лет в игре. Любая попытка воевать с Францией это безоговорочный провал сразу же.

Окей, не дописал пост этот, пошел еще поиграл. Спешно сравнял уровень военных техов - пофиг, та же ситуация.

Пошел воевать с Испанией. Высадилось их в Йорке 40к и наголову разбили мои 96. 

Даааа чтооо зааа фигня???!!!

PS Састав армии 20 пехоты, 10 коней, 10 арты. Баланс коней 50%. Муштра примерно на 100, профессионализм около 50.

Какие идеи у вас? Какие у Франции? Если не учитывать взятые идеи, ивенты и прочее, то у Франции в нац.идеях +20% морали. Опять же технологии тоже разные бывают. Например если у Франции 15-й тех, то это базово 4 морали, вместо ваших трёх. Т.е. уже +33% относительно вас. С +20% от нац.идеи это будет 4,8 или +60% по сравнению с вами.

Но вообще такие вопросы задавать без скринов и более подробной инфы - моветон. Надо знать какой именно воентех, какие у вас идеи, какие у Франции. Скрин с окном боя даст побольше инфы, т.к. там много цифр указано. Какие генералы тоже знать нужно - если у его генерала маневр выше вашего, то атака с корабля не даст штрафа.

 

[Ермак 1,904]

9 минут назад, Frost_IS сказал:

Не должны, и не доплывают. Естественно. Но хотел проверить - может какой-то дебаф на вражеской территории? Или еще что. Поэтому убрал весь флот от острова и "пригласил" испанцев на свою территорию. Но нет, их десант наглухо уничтожает все войска обороны. Т.е. вообще все мои войска. И что это все значит? Воевать Бритам с европейцами на суше просто не вариант? Бред какой-то.

Вариант. Но это сложнее чем за "сухопутную страну". Как? Компенсировать свои недостатки и использовать недостатки противника. Армейские идеи, соответствующие советники, "сухопутные" союзники (Россия, Османы, немцы). Использовать все, вплоть до рельефа местности. Хитрость - лучшее оружие англичан на суше. В идеале воевать чужими руками с полным контролем моря и точечными десантами в уязвимых местах.

 

Кстати по моему мнению при игре за Англию надо сразу же определиться, либо душить Францию в зародыше, либо сразу топить в Новый свет и не пытаться потом в 1750 году героически брать Париж.

Изменено 26.03.2018, 07:44:04 пользователем Ермак

[KnightAlone 118]

извиняюсь, если не в ту тему пишу - часто встречаю про разграбление захваченной провинции. сколько не смотрел на меню провинции, так и не увидел так ничего такого. Видел только что-то типа "выжеч траву", длс куплены все. Каким образом провинции грабят? если не сложно, можно скрин или ссылку на тему?

[JLRomik 12,645]

2 минуты назад, KnightAlone сказал:

извиняюсь, если не в ту тему пишу - часто встречаю про разграбление захваченной провинции. сколько не смотрел на меню провинции, так и не увидел так ничего такого. Видел только что-то типа "выжеч траву", длс куплены все. Каким образом провинции грабят? если не сложно, можно скрин или ссылку на тему?

Эта кнопочка доступна только ордам.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[KnightAlone 118]

 странно я читаю тему про византию и видел там фразу "одна войско осаждает, второе в это время грабит провинции". про орды я понял, но после этой темы решил, что видимо что-то не так я понял

[JLRomik 12,645]

10 минут назад, KnightAlone сказал:

 странно я читаю тему про византию и видел там фразу "одна войско осаждает, второе в это время грабит провинции". про орды я понял, но после этой темы решил, что видимо что-то не так я понял

Ну тогда это другое. Разорение захваченной провинции это фишка доступная ордам. А грабеж провинций врага происходит автоматически, когда ваша армия находится в провинции. У каждой провинции есть количество денег, которое можно из неё украсть и армия каждый месяц крадёт из этой копилки деньги. 0,1 дукат пехота, 0,3 кавалерия и 0,05 арта. Это базовая скорость грабежа полными отрядами. 

Количество денег доступных для грабежа можно посмотреть здесь
 

Hide  

[KnightAlone 118]

В 06.04.2018 в 13:01, JLRomik сказал:

Ну тогда это другое. Разорение захваченной провинции это фишка доступная ордам. А грабеж провинций врага происходит автоматически, когда ваша армия находится в провинции. У каждой провинции есть количество денег, которое можно из неё украсть и армия каждый месяц крадёт из этой копилки деньги. 0,1 дукат пехота, 0,3 кавалерия и 0,05 арта. Это базовая скорость грабежа полными отрядами. 

Количество денег доступных для грабежа можно посмотреть здесь

Hide

 

век живи - век учись! не знал, благодарствую!