Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[GoooGooo 3,127]

Интересная строчка в вики:

The chance of a ruler or heir dying in battle is directly proportional to the number of days a battle lasts

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(Написано что шанс смерти правителя-генерала зависит от количества дней, продолжительности битвы в которой он участвует)

Иногда есть необходимость убить правителя и видимо это может стать работающим методом. Но вот никак не соображу, каким образом можно искуственно продлить битву?

Какое должно быть изначальное соотношение войск наших и противников при прочих равных и как часто надо подкармливать битву свежими силами и в каком количестве, чтоб она продлилась максимально долго?

Изменено 23.06.2018, 09:59:12 пользователем GoooGooo

[Rambrat2 0]

Доброго времени суток господа. Объясните, пожалуйста, как эта игра рассчитывает бои, атаковал датскую армию, осаждающую Ростов. 25 тыс х 15 в мою пользу. Преимущество в бою за счет того, что датчане форсируют реку. Максимальное финансирование армии. Почему боевой дух моментально падает ниже плинтуса и бой сливается!?!? Из-за отставания в военной техе на единичку? (4 у датчан и 3 у меня) Да и что делать потом, рекрутов не осталось, наемники остановят экономическое развитие лет на 50..(

.  

Скрыть  

Изменено 24.06.2018, 19:52:29 пользователем Rambrat2

[Last 2,740]

@Rambrat2  нужно хоть немного выравнять тактику. Для этого нужно нанять советника +5 к дисциплине. Вступайте в бой к примеру 18 полков против его 15, а 7 полков высылайте сразу подкреплением, когда бой начнется. Ваш противник в данном случае не получает штраф за форсирование реки. Либо вражеский генерал с высокой маневренностью, либо он зашел не через реку. Старайтесь давать бой в той провинции, где контролируете крепость, так противник вероятнее всего получит штраф, да и гарнизон ЕМНИП можно вывести. А вообще воентех сильно решает. Потрусите бояр на военные очки и выровняйте техи.

[Fearic 0]

Играю за Россию. Опережаю Бранденбург по военным техам на еденичку (теперь они Император СРИ, дело в годах 1600-х). Начинаю войну и оказывается, что как только мои войска (все как положено, генералы, соотношение пехота/кавалерия) вступают в бой, то сразу получают чуть ли не 50% минус морали. То есть, даже 50к против 30к бранденбурга еле вытягивают или сливаются. Как так, возможно ли такое? 
И второй вопрос - если соотношение пехота/кавалерия падает как 50 на 50 во время боя, получает ли армия штраф?

[Stolzenberg 333]

В 06.07.2018 в 13:22, Fearic сказал:

Играю за Россию. Опережаю Бранденбург по военным техам на еденичку (теперь они Император СРИ, дело в годах 1600-х). Начинаю войну и оказывается, что как только мои войска (все как положено, генералы, соотношение пехота/кавалерия) вступают в бой, то сразу получают чуть ли не 50% минус морали. То есть, даже 50к против 30к бранденбурга еле вытягивают или сливаются. Как так, возможно ли такое? 
И второй вопрос - если соотношение пехота/кавалерия падает как 50 на 50 во время боя, получает ли армия штраф?

 

Это Бранденбург. У него в идеях +20% к морали и куча прочих военных плюшек, да еще идеи взял соответствующие наверняка. Если навести мышь на значение морали в бою, будет показано в деталях, из чего она состоит.

 

По второму вопросу - да, получает.

Изменено 11.07.2018, 12:12:59 пользователем Stolzenberg

[MysticMouser 16]

Народ уважаемый,  подскажите какая наиболее эффективная композиция артиллерии для ширины фронта в 24 ?

Год 1479, арта только появилась. Читал Вики про нее, в общем все понял, но так и не решусь куда сделать упор: по прежнему в конницу или наоборот теперь в арту?

До этого было (за Османов) три армии 12/6. (пехота/кони) +отдельная осадная армия в 12 пехоты Эффективность хорошая была. Если кубик не подводил всех уничтожало.

Теперь лимит 72 и это позволяет сделать 3 армии на полную ширину в 24.

И как лучше?

1. Сделать тупо три таких армии по 24 и не парится? Но тогда не будет отдельной чисто осадной армии из одних пушек.

2. Сделать 20-ку пушечную для полного модификатора в +5 для крепостей 3 уровня? Но тогда остальной лимит 52 надо как-то рассортировать на 3 неполных ширины или на 2 полных по 24. Но лучше три чтобы ловить врага. 

 

3. Но главный вопрос в композиции для армии в 24 сделать. Добавить к 12/6 по 8 пушек=24 ?

4. Или оставить 2 коней по краям, и вместо них пушками забить второй ряд? Т.е. получатся вариации либо 10/2/10=22,  либо 12/2/12, либо  10/4/10. 

 

Кони или арта? Вот в чем вопрос?

 

 

  

 

[JLRomik 12,645]

@romeoshaman

До 13 воентеха (некоторые считают до 16) арту в боях вообще нет смысла использовать - дорого и неэффективно. Стек для осад и всё. Причём 20 отрядов не нужно. Для осады замка (даже с учетом столичной крепости) нужно 10 полков для максимального бонуса. 20 полков нужно для крепости 6 уровня, которая появится с 19 воентеха. Так что исходите из этого количества арты.

Изменено 20.07.2018, 04:36:09 пользователем JLRomik

[Wojt 7,404]

@romeoshaman Попробуйте 2 боевых стака 20 пехоты и 4 кавы и  2 осадных  по 10 арты. Итого 68 полков почти под лимит. В случае необходимости прикрывать боевым стаком осадный. В любом случае помните, что арта не должна быть в первом ряду.

[JLRomik 12,645]

26 минут назад, Wojt сказал:

2 боевых стака 20 пехоты и 4 кавы

Не соглашусь пожалуй. 1479 год. Ранняя стадия игры. Суннит с допустимыми 60% кавы. Осман с третьей национальной на +15% СА кавы. Так что минимум 16/8 соотношение пехоты/кавалерии, а можно 14/10, но 14/10 на два стака неудобно делить и тогда азапы с янычарами не так эффективны будут из-за слабого количества.

А вообще на ранней стадии гораздо эффективнее под бой подбирать армию. Обычно вся линия не забивается в боях, у многих лимит ненамного выше ширины фронта.

Изменено 20.07.2018, 06:23:19 пользователем JLRomik

[Robaggio 797]

25 минут назад, Wojt сказал:

 2 осадных  по 10 арты

Давно не пробовал сделать стек чисто из арты. Он не проигрывает автоматически пехоте? (возможно, это вообще из ЕУ3 фантомные воспоминания)

[Ермак 1,904]

В 11.04.2018 в 15:49, KnightAlone сказал:

 

век живи - век учись! не знал, благодарствую!

Кстати для удобства грабежа есть специальный режим карты. На нем очень быстро, без "тыканья" на каждую провинцию противника можно увидеть где еще можно поживиться...

 

[Wojt 7,404]

@JLRomik И правильно, что не согласитесь. На автомате записал османа в лагерь к христианам. 16-8 самое то, чтобы не париться.

@Robaggio  Проигрывает с треском. Вы либо отцепляете арту после боя, либо прикрываете ее основными силами, которые стоят в соседней провинции.

Изменено 20.07.2018, 07:41:55 пользователем Wojt

[Robaggio 797]

1 час назад, Wojt сказал:

 

@Robaggio  Проигрывает с треском. Вы либо отцепляете арту после боя, либо прикрываете ее основными силами, которые стоят в соседней провинции.

Но автоматически (если одна арта против пехоты/кавы) или нет (просто слабее)?

Я волнуюсь насчет вылазки.

[MysticMouser 16]

Ну всё, держитесь неверные!!! 😎

Спасибо за ответы!

[Berdian 7,240]

22 минуты назад, Robaggio сказал:

Но автоматически (если одна арта против пехоты/кавы) или нет (просто слабее)?

Я волнуюсь насчет вылазки.

Прямо в прикрепленном сообщении написано:

В 10.01.2017 в 17:03, JLRomik сказал:

Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

[Wojt 7,404]

@Robaggio Арта получает двойной урон, находясь в первом ряду. Так что тут без вариантов.

[JLRomik 12,645]

23 минуты назад, Robaggio сказал:

Но автоматически (если одна арта против пехоты/кавы) или нет (просто слабее)?

Я волнуюсь насчет вылазки.

Арта получает вдвое больше урона. Она проигрывает совершенно ужасно. Её разносят в пух и прах. По поводу вылазок: ни разу не видел, чтобы ии их делал.

[Robaggio 797]

44 минуты назад, Berdian сказал:

Прямо в прикрепленном сообщении написано:

 

Да это понятно, когда ЕСТЬ ЕЩЕ юниты, кроме арты)))

Проехали, в общем. Если никто не понимает, в чем мой вопрос, то ответ уже очевиден :)

[Wojt 7,404]

@Robaggio при прочих равных, по пипсам тоже сливает. Все же данные в шапке есть.

Изменено 20.07.2018, 11:53:08 пользователем Wojt

[MysticMouser 16]

Кароче проблема в итоге уперлась в лимит снабжения Я запарился свои 24-ки делить и выдумывать как их куда направлять. Вернусь в 18-ки 12/6

Отдельная арта - убийца крепостей

Только кто-то говорил что 8 достаточно. Нифега, то что написано по формуле и то что я увидел в игре- совпадает:

 

The bonus is equal to the total number of artillery regiments divided by (fort building level + 1). То есть у меня сейчас мксимальные форты 3 уровня. 3+1*5=20 арты чтобы иметь бонус +5