Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,645]

1 час назад, romeoshaman сказал:

Отдельная арта - убийца крепостей

Только кто-то говорил что 8 достаточно. Нифега, то что написано по формуле и то что я увидел в игре- совпадает:

 

The bonus is equal to the total number of artillery regiments divided by (fort building level + 1). То есть у меня сейчас мксимальные форты 3 уровня. 3+1*5=20 арты чтобы иметь бонус +5

Видимо у нас с вами разные игры. В той игре, в которую играю я,

Спойлер

 

Спойлер

 

Изменено 20.07.2018, 17:23:58 пользователем JLRomik

[noopend 0]

Здравствуйте, играю за Францию, воюю с Испанией и при сражении моя армия сразу же теряет половину боевого духа, несмотря на то, что моя армия превосходит численно в 3-4 раза. Что делать, подскажите пожалуйста.

[Glippenio 2,058]

Во время боя если нажать на само сражение, будет видно численное значение боевого духа обоих сторон. С помощью идей, технологий, защитника веры там вы можете повысить свое значение боевого духа, но без скринов ... Слишком мало информации.

[noopend 0]

28 минут назад, Glippenio сказал:

Во время боя если нажать на само сражение, будет видно численное значение боевого духа обоих сторон. С помощью идей, технологий, защитника веры там вы можете повысить свое значение боевого духа, но без скринов ... Слишком мало информации.

Военные технологии 8 уровня, проффесионализм 20 уровня, защитника веры брать не хочу. Подскажите, пожалуйста как повысить боевой дух в целом.

[Wiyama 1,055]

15 часов назад, noopend сказал:

Военные технологии 8 уровня, проффесионализм 20 уровня, защитника веры брать не хочу. Подскажите, пожалуйста как повысить боевой дух в целом.

 

Боевой дух повышают:

1. Изучение военных технологий

2. Вторая идея в ветке обороны даёт +15%

3. Вторая национальная идея Франции (+20%)

4. Высокий престиж (+10% за 100 престижа)

5. Военные традиции (+25% за 100 традиций)

6. Дипломатический вес (+10% за 100)

7. Защитник веры (+5%)

8. Советник (+10%)

9. Бонусы от религий и форм правления, много их всяких разных, да и не помню половину, самое простое для вас взять протестантизм и его бонус (+5% боевого духа армии и флота)

10. Ивенты всякие, рыцарский турнир и т.д., но это штуки практически не контролируемые.

 

Может ещё что забыл, сведущие господа поправят, если что.

[noopend 0]

8 часов назад, Yohan сказал:

 

Боевой дух повышают:

1. Изучение военных технологий

2. Вторая идея в ветке обороны даёт +15%

3. Вторая национальная идея Франции (+20%)

4. Высокий престиж (+10% за 100 престижа)

5. Военные традиции (+25% за 100 традиций)

6. Дипломатический вес (+10% за 100)

7. Защитник веры (+5%)

8. Советник (+10%)

9. Бонусы от религий и форм правления, много их всяких разных, да и не помню половину, самое простое для вас взять протестантизм и его бонус (+5% боевого духа армии и флота)

10. Ивенты всякие, рыцарский турнир и т.д., но это штуки практически не контролируемые.

 

Может ещё что забыл, сведущие господа поправят, если что.

Спасибо!

 

[Stolzenberg 333]

Cavalry flanking ability - Кто-то может просто и понятно объяснить, как это работает?

[JLRomik 12,645]

5 часов назад, Stolzenberg сказал:

Cavalry flanking ability - Кто-то может просто и понятно объяснить, как это работает?

Полк может атаковать не только напротив, но и соседние клетки если напротив никого нет. Базовая дальность атаки 1 для пехоты и по 2 для кавалерии и арты. Если есть бонус +50% к дальности фланговой атаки кавалерии, то получится дальность 3. Получается, что если у врага например 10 полков в первом ряду, то вы сможете выставить против него например 10 полков пехоты, которые разместятся напротив его полков, и по 2 отряда кавалерии на флангах базово или по по 3 с бонусом +50%.

Получается, что чем больше бонус к фланговой атаке, тем больше может быть задействовано кавалерии при условии неполной забитости первого ряда.

[Stolzenberg 333]

12 часа назад, JLRomik сказал:

Полк может атаковать не только напротив, но и соседние клетки если напротив никого нет. Базовая дальность атаки 1 для пехоты и по 2 для кавалерии и арты. Если есть бонус +50% к дальности фланговой атаки кавалерии, то получится дальность 3. Получается, что если у врага например 10 полков в первом ряду, то вы сможете выставить против него например 10 полков пехоты, которые разместятся напротив его полков, и по 2 отряда кавалерии на флангах базово или по по 3 с бонусом +50%.

Получается, что чем больше бонус к фланговой атаке, тем больше может быть задействовано кавалерии при условии неполной забитости первого ряда.

 

Спасибо. То есть если бой идет большими стеками, то эта штука по сути бесполезна?

[JLRomik 12,645]

1 час назад, Stolzenberg сказал:

 

Спасибо. То есть если бой идет большими стеками, то эта штука по сути бесполезна?

Совершенно верно

[GoooGooo 3,127]

Скажите пожалуйста если встречаются 2 войска с разными воентехами линия фронта будет ли у них максимально возможная ширина фронта равна, по ширине более продвинутого (как это пишут в вики) или же у каждого будет своя, обусловленная их воентехами?

[JLRomik 12,645]

16 минут назад, GoooGooo сказал:

Скажите пожалуйста если встречаются 2 войска с разными воентехами линия фронта будет ли у них максимально возможная ширина фронта равна, по ширине более продвинутого (как это пишут в вики) или же у каждого будет своя, обусловленная их воентехами?

Будет общая по максимальному воентеху.

[Alien 235]

В 13.08.2018 в 00:05, noopend сказал:

Здравствуйте, играю за Францию, воюю с Испанией и при сражении моя армия сразу же теряет половину боевого духа, несмотря на то, что моя армия превосходит численно в 3-4 раза. Что делать, подскажите пожалуйста.

Если еще актуально. Армия не теряет боевой дух. Просто Испания (вероятнее всего пока еще Кастилия) имеет сразу же бонус в 15% к боевому духу. А когда армии сходятся в бою индикатор за максимум берет то значение, которое выше, а не для каждого свое. Если, грубо ваш бд 1, а у противника 2, то будет показывать  что у вас в два раза меньше ,но сам бд никуда не пропадает.

[Pvt.Meek 136]

Тут, наверное, спрошу. Сегодня только поставил все DLC (кроме Дхармы), ранее был на ванильке. Увидел, что втягивание союзников в войну осложнилось - теперь требуется заинтересовать, , в частности, обещанием поделиться захваченными провинциями. Пока не попробовал, как это будет, но уже засомневался: если я планирую Францией атаковать Бретань, какие провинции я могу обещать союзной Кастилии - она же их не сможет национализировать, или я что-то путаю? И второй момент: при захвате и передаче союзникам штрафы за агрессивное расширение падают на меня или на выгодоприобретателей? 

[rev4ik 111]

1 час назад, Pvt.Meek сказал:

Тут, наверное, спрошу. Сегодня только поставил все DLC (кроме Дхармы), ранее был на ванильке. Увидел, что втягивание союзников в войну осложнилось - теперь требуется заинтересовать, , в частности, обещанием поделиться захваченными провинциями. Пока не попробовал, как это будет, но уже засомневался: если я планирую Францией атаковать Бретань, какие провинции я могу обещать союзной Кастилии - она же их не сможет национализировать, или я что-то путаю? И второй момент: при захвате и передаче союзникам штрафы за агрессивное расширение падают на меня или на выгодоприобретателей? 

Дальности-то ей хватит, но врядли она их хочет. Во вкладке дипломатии (3) правая закладка (s) там показывает на карте красным за какие провинции страна готова воевать.

Если надо втянуть союзника, либо подождать лет 10 пока накопится фавор, либо с призывом напасть на кого угодно, чьи провы они хотят, и выдать варскора больше чем их вклад в войну. 

[Pvt.Meek 136]

15 минут назад, rev4ik сказал:

Во вкладке дипломатии (3) правая закладка (s) там показывает на карте красным за какие провинции страна готова воевать. 

У меня на этой вкладке показывает только провинции, интересующую мою собственную страну. Но все равно спс, сообразил, что смотреть интересующие другие державы провинции надо через режим карты "Дипломатическая".

15 минут назад, rev4ik сказал:

Если надо втянуть союзника, либо подождать лет 10 пока накопится фавор, либо с призывом напасть на кого угодно, чьи провы они хотят, и выдать варскора больше чем их вклад в войну. 

Втянуть - т.е. сначала напасть одному на свой страх и риск, а потом призывать сразу (с еще пока небольшим собственным варскором - в этом я еще вижу какой-то смысл), или сначала сделать всю грязную работу, а их призывать на к разделу врага (тут я смысла не вижу)? Возможен первый вариант, или нет?

[rev4ik 111]

3 часа назад, Pvt.Meek сказал:

У меня на этой вкладке показывает только провинции, интересующую мою собственную страну. Но все равно спс, сообразил, что смотреть интересующие другие державы провинции надо через режим карты "Дипломатическая".

Если тыкнуть в чужую страну, то будут видны интересующие их провинции. В диплорежиме только союзы, корки и клаймы. 

3 часа назад, Pvt.Meek сказал:

Втянуть - т.е. сначала напасть одному на свой страх и риск, а потом призывать сразу (с еще пока небольшим собственным варскором - в этом я еще вижу какой-то смысл), или сначала сделать всю грязную работу, а их призывать на к разделу врага (тут я смысла не вижу)? Возможен первый вариант, или нет?

Возможен, но он сильно менее эффективен чем самому все сделать, т.к. у союзника вес в войне значительно больше будет. Ведь учитывается и количество задействованных войск при осадах (неважно кому контроль отойдёт). Например, если играя за акк-кунлу призвать турка против рамазана и дать ему хоть как-то поучаствовать, то вес будет 70+ в его пользу, а если самому все сделать, то около 11-12. Соответственно максимум ~7 фавора против ~22. 

Зато после этой в общем-то простой войны он за вас выиграет против кого угодно (кара-кунлу/мамлюк/любой другой мажор). 

 

Изменено 07.09.2018, 16:52:06 пользователем rev4ik

[Anton Wilde 1]

Всем привет, подскажите пожалуйста каким соотношением войск пользоваться? И как рассчитывать данный параметр самому? Заранее благодарю за ответ.

[Hukolau-II 0]

В 14.11.2018 в 18:26, Anton Wilde сказал:

Всем привет, подскажите пожалуйста каким соотношением войск пользоваться? И как рассчитывать данный параметр самому? Заранее благодарю за ответ.

На ранних стадиях игры , самым лучшим соотношением будут стеки 10-6-0, которые можно подводить к другим стекам.

На средней стадии 15-7-3.  В этот период пехота сильнее или равна кавалерии , а орудия нужны только для захвата крепостей.

На поздней стадии лучше держать ударные стеки по 15-0-10, которые нужно держать рядом друг с другом.

 

Кроме того , если играешь за конную страну (Поляков или Мамлюков) , то следует держать кавалерию лишь на 1 единицу меньше пехоты ( К примеру 10-9-0)

 

Все вышеперечисленные стеки подходят для крупных стран-мажоров . Для мелких стран сокращайте их вдвое . Кроме того , эти виды стеков , кроме первого , предполагают , что вы будете подводить им в бою поддержку из таких же стеков или доп. пехоты.

Особенно эффективны ударные стеки (3) , которые , если регулярно подводить в бой , будут доставлять большой Profit

Изменено 22.11.2018, 15:20:26 пользователем Hukolau-II

[ogrig 0]

В 22.11.2018 в 17:17, Hukolau-II сказал:

На ранних стадиях игры , самым лучшим соотношением будут стеки 10-6-0, которые можно подводить к другим стекам.

На средней стадии 15-7-3.  В этот период пехота сильнее или равна кавалерии , а орудия нужны только для захвата крепостей.

На поздней стадии лучше держать ударные стеки по 15-0-10, которые нужно держать рядом друг с другом.

 

Кроме того , если играешь за конную страну (Поляков или Мамлюков) , то следует держать кавалерию лишь на 1 единицу меньше пехоты ( К примеру 10-9-0)

 

Все вышеперечисленные стеки подходят для крупных стран-мажоров . Для мелких стран сокращайте их вдвое . Кроме того , эти виды стеков , кроме первого , предполагают , что вы будете подводить им в бою поддержку из таких же стеков или доп. пехоты.

Особенно эффективны ударные стеки (3) , которые , если регулярно подводить в бой , будут доставлять большой Profit

Не будет штрафа к концу боя если во время боя потеряеш много пехоты?