Технологии vs Национальные идеи

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не смешите вашими "исключительно", они только для МП могут играть такую рояль.

В сингле одна политика не резон для выбора, никто ваши недостатки компенсировать не будет, вы один против всех.

[Iamneo94 2,257]

В сингле инновации стоит брать только ради ее политики, ибо во всем остальном она проигрывает по сравнению с админкой, религией и даже экономикой.

В сингле дворянские идеи вообще не стоит брать, ну только разве что ради ачивки на крылатых гусар. Шпионаж был, есть и будет бесполезной веткой и используется только для этой политики (ну еще можно скидку на техи получать, как минимальный бонус)

[Deceased WhiteBear 4,397]

Инновации "маст хэв" для того, кто ставит на скорость буста техов. Политика лишь приятный и полезный бонус к этому.

Аристократия и шпионаж пока слабее других веток, но и они соответствуют особым стилям игры (ролеплею),

а потому берутся тоже не исключительно ради политики. Поляки и аристократия - исключение, поляков надо нерфить.

Польская конница была хороша в 1577-1683г.г. (106 лет из 368, т.е. 28,8%), до и после этого периода ничем не выделялась.

Поэтому и бонус от неё в игре должен быть не более чем на сто лет.

[Torlik 1,485]

Чем аристократия плоха?

[Iamneo94 2,257]

Реальность такова, что скидка на советников в новых условиях не нужна.

Ибо без проблем используются 2 советника по цене 2 уровня (со скидкой, от сословий) и аж один - третьего.

Скидка на техи в 5% приятна, но не более того. Усталость от войны, лишний генерал - мелкие бонусы, в сумме ВСЯ линейка в целом по полезности равна политике или даже чуть хуже ее...

Ролеплей - это по факту сознательное ухудшение своей силы. Можно играть абсолютно с любым набором идей, даже откровенно идиотским (типа экспансия-шпионаж-военно-морские-морские-инновации-дипломатия-религия-эксплор за страну без выхода к морю вроде Ульма). И при этом игрок априори будет сильнейшей страной в игре. Потому что ИИ - тупой.

Чем аристократия плоха?

Аристократия не плоха сама по себе. Аристократия плоха просто потому, что бонусы от других военных веток лучше. Оффенсив-качество-количество-дефенс - все эти 4 ветки лучше, чем аристократия. Единственное, чем ее можно оправдать - политикой на комбатку кавы (в сумме 30 комбатки кавы) вместе со шпионажем. Ну и в МП еще - поднагадить соседям, ибо дорого страну жрать. Первое по факту нужно лишь нескольким странам (Польша, отчасти Венгрия и орды), хотя по факту стандартная связка качество-экономика-оффенсив практически не уступает по качеству атакующих войск даже при расцвете кавалерии, а выгода от той же экономики - на порядок больше, чем от шпионажа

Изменено 24.05.2016, 14:11:30 пользователем Iamneo94

[Torlik 1,485]

Реальность такова, что скидка на советников в новых условиях не нужна.

Ибо без проблем используются 2 советника по цене 2 уровня (со скидкой, от сословий) и аж один - третьего.

Ну может теолог и инквизитор нужны часто, и то не 100% времени, но вот дипломат нужен не всегда, и кто там еще, монетный мастер. В сумме всё равно не постоянно скидочных советником держим, 50-70% времени. Так что скидка всё равно неплохо, у меня часто затраты на советников на втором месте после затрат на содержание армии.

Так же можно сказать, что "экономика" (идея) в новых условиях советников не нужна, ведь улемы дают бонус на +20% налогов, и купцы торговлю бустят, знать снижает содержание.

Скидка на техи в 5% приятна, но не более того. Усталость от войны, лишний генерал - мелкие бонусы, в сумме ВСЯ линейка в целом по полезности равна политике или даже чуть хуже ее...

Ну усталость понятно что не полезно, и лишний генерал так себе, хотя адмирал может и понадобится лишний, а если нет войны на море, то маневрового поставить в торговый флот - тоже влияние увеличит, а следовательно доход. Но ты и перечислил самые незначительные бонусы линейки. А дипломат, мэнпауер, традиции, стоимость и мощь кавалерии?

Ролеплей - это по факту сознательное ухудшение своей силы. Можно играть абсолютно с любым набором идей, даже откровенно идиотским (типа экспансия-шпионаж-военно-морские-морские-инновации-дипломатия-религия-эксплор за страну без выхода к морю вроде Ульма). И при этом игрок априори будет сильнейшей страной в игре. Потому что ИИ - тупой.

Ну вот, теперь еще и сравниваем аристократические с шпионажем, который стал притчей во языцех уже своей бесполезностью.

Аристократия не плоха сама по себе. Аристократия плоха просто потому, что бонусы от других военных веток лучше. Оффенсив-качество-количество-дефенс - все эти 4 ветки лучше, чем аристократия.

Количество не всем и всегда нужно. Вот допустим в моей партии за Московию мне хватает и рекрутов, и лимита, размер гарнизона тоже прикол еще тот, доступные наемники туда же.

При этом мне не хватает дипломатов, потому что экспансия такая, что еле хватает очков и лишь бы распихать, в данном случае в вассалов. И поэтому по откату модификатора на минус дип.репу идут интеграции по 2 вассала, а в остальное время клаймы и т.д., на которые надо 20 шпионской сети, а в удаленных ордах это до 2 лет может занимать. При этом очень хочу взять влияние, а не дипломатию, и дипломатов всё также будет не хватать. Поэтому я рассудил, что лучше взять влияние, так как приходится играть через вассалов тоже, минус стоимость дип.аннексии, необоснованные требования будут хорошо экономить дипочки. А дипломата взять в аристократии, другие бонусы которой тоже полезны.

Единственное, чем ее можно оправдать - политикой на комбатку кавы (в сумме 30 комбатки кавы) вместе со шпионажем. Ну и в МП еще - поднагадить соседям, ибо дорого страну жрать. Первое по факту нужно лишь нескольким странам (Польша, отчасти Венгрия и орды), хотя по факту стандартная связка качество-экономика-оффенсив практически не уступает по качеству атакующих войск даже при расцвете кавалерии, а выгода от той же экономики - на порядок больше, чем от шпионажа

Опять сравниваем экономику и шпионаж в обсуждении аристократии, путаемся в показаниях.

Да и никогда не понимал экономику: таксы и продукция - полезно, но не слишком, минус автономия и минус инфляция - весьма средненькие бонусы, никогда развитие не повышаю, поэтому бонус в топку, остальное тоже ни о чем.

п.с. сквозит крутизной МП-шника, я прям весь проникся.

[Mxatma 94]

Диспозиция.

Играю за Мин идет 1540й год, весь верх от меня (кроме Манчжурии, которую я зохавал себе) занимает мой вассал Могулистан, слева находится мой вассал Уцанг, которому я отдал все земли тибетской и родственных ей культур, внизу какой-то Лохутохутанг, короче государство которое получается если сразу на старте отпилить башку одну провинцию Латсангу и сделать из него государство. Чуть правее него, мой вассал Тонкин, государство выделенное из Дайвьета, и ему скормлены все земли вьетнамской и кхмерской культуры и одна провинция лаосской для перегородки и Тямпа, тоже мой вассал, первый претендент на присоединение.

И вот у меня два вопроса, один в тему: Убедите меня что Экономика мне нужнее Экспансии, при том что на севере, Россия как-то и не думает колонизировать Сибирь! Но Могулистан еще не присоединен и пара-тройка ойратских и одна монгольская провинция еще остались, так что вроде как и не очень скоро туда. Можно ли через моря-океяны потом будет этим колонистом который не из Колонизации а из Экспансии, колонизировать земли?

Второй вопрос не совсем в тему, откормил я вассалов просто от пуза, аж их бедняг пучит, мало того что "+25% развитие выше 100" так еще и "соотношение вассалов и субьекта 85%" кое-как "от сердца отрываю" престиж и женю тут же чтобы не подымалась очень уж "непокорность" (кстати разрыв брака в случае внезапного выброса всплеска непокорности просто БЕСИТ!!!). Так вот собссно вопрос, если я сйчас добью Влияние и возьму себе еще одного, шестого вассала, какого-нибудь такого ну совсем уж маааленького! Например кочевых Бурятов, меня вассалы не сожрут совсем уж? Они там уже как-то чета замышляют и даже попересоюзились некоторые 



 

Изменено 07.11.2016, 21:49:10 пользователем Mxatma

[JLRomik 12,645]

i	Вопрос по идеям Пфальца отправил в тему обсуждения стратегии игры за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Dmytro4124 0]

Играю за Москавию. После исследования 9 дип технологий в сообщении написано что доступна кража технологий, но в окне дипломатии я соответствующего пункта не нашел Подскажите пожалуста что нибудь о краже техов.

[JLRomik 12,645]

5 минут назад, Dmytro4124 сказал:

Играю за Москавию. После исследования 9 дип технологий в сообщении написано что доступна кража технологий, но в окне дипломатии я соответствующего пункта не нашел Подскажите пожалуста что нибудь о краже техов.

Это пассивный бонус, который дается при наличии шпионской сети в стране, превосходящей по развитию. Чем выше уровень сети, тем выше скидка.

[Dmytro4124 0]

Только что, JLRomik сказал:

Это пассивный бонус, который дается при наличии шпионской сети в стране, превосходящей по развитию. Чем выше уровень сети, тем выше скидка.

Большое спасибо

 

[Theory1337 1]

Есть ли какие-то комбинация идей, чтобы они компенсировали отставание в определенных техов (дипка, админка, военка)? Такой вопрос возникает, поскольку, то ли я новичок криворукий, то ли боты имбовые (скорее первое), но у них все идет так гармонично. Т. е. и по техам, и по идеям не отстают, а скорее обгоняют. А у меня все время не хватает очков.

[JLRomik 12,645]

18 минут назад, Theory1337 сказал:

Есть ли какие-то комбинация идей, чтобы они компенсировали отставание в определенных техов (дипка, админка, военка)? Такой вопрос возникает, поскольку, то ли я новичок криворукий, то ли боты имбовые (скорее первое), но у них все идет так гармонично. Т. е. и по техам, и по идеям не отстают, а скорее обгоняют. А у меня все время не хватает очков.

Ну есть ветки идей со скидками к технологиям. Админка, дипломатия и аристократия дают -10% к соответствующему типу технологий. Инновации дают -5% на все технологии. Плюс каждая взятая идея из группы дает -2% к стоимости технологий соответствующего типа. Но вообще и без специальных веток идей можно не отставать и обгонять.

[JLRomik 12,645]

i	@donshef10 Если вас интересуют идеи конкретной страны, то вопрос стоит задавать в теме по стратегии игры за эту страну. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ваш вопрос

[Pavelinos 8]

В 07.12.2016 в 14:17, JLRomik сказал:

Но вообще и без специальных веток идей можно не отставать и обгонять.

И как же это сделать? Меня этот вопрос тоже интересует. 

[Chestr 13,941]

12 минуты назад, Pavelinos сказал:

И как же это сделать? Меня этот вопрос тоже интересует. 

Тут дело в первую очередь в правителе, в нынешнее время нетрудно выбить себе правителя хорошего. С возможностью отречения монархов и убийства плохих наследников все просто, плюс советники дешевые от сословий на +3. Не хватает обычно если в активного маляра играть и первое время в начале игры у кого правители днища 

[Alexeiprofi 0]

В 24.05.2016 в 10:52, Iamneo94 сказал:

В сингле инновации стоит брать только ради ее политики, ибо во всем остальном она проигрывает по сравнению с админкой, религией и даже экономикой.

В сингле дворянские идеи вообще не стоит брать, ну только разве что ради ачивки на крылатых гусар. Шпионаж был, есть и будет бесполезной веткой и используется только для этой политики (ну еще можно скидку на техи получать, как минимальный бонус)

А что не так с экономикой? 

[Deceased WhiteBear 4,397]

46 минут назад, Alexeiprofi сказал:

А что не так с экономикой?

Она предназначена для роста денежных доходов, что в игре про WC 

значит намного меньше, чем чисто военные бонусы.

 

И учтите, что Iamneo94 страдает некорректными выступлениями - он излагает 

каноны игры в мультиплеере (МП), не оговаривая это и тем вводя всех в заблуждение.

Между тем известно, что сингл и МП - игры разные, и оптимальные решения в них - тоже.

 

ЗЫ. Про одноколейное мышление ИИ не знает только ленивый или абсолютный новичок.

Но одноколейность МПшников ничуть не меньшая, они в упор ничего не видят, кроме военки.

Образующуюся слабость их держав не дают использовать геймеры "своей команды".

А в сингле подобное невозможно, и даже ИИ способен наказать за МПшные глупости.

Изменено 27.08.2017, 23:34:55 пользователем WhiteBear

[Ray16 19]

Играл за Московию - по идеям шёл впереди Европы всей,по техам всегда военка +100-140,админка +5,иногда -50,а вот по дипам всегда проседал на -5-10

За Византию такой трюк не прошёл,будучи крупным мажором в Европе сделал ставку на воентех +100-140,Админка и дипломатка просели сильно из-за захватов и тупых правителей и кучи отношений для спасения,и если админка ещё компенсируется в -5-10,то по дипам оставал до -30 и еле смог сократить разрыв до -10,приняв дипломатию и наполовину торговлю,приходилось ставить советников на админа и дипломата самых дорогих поочередно

[joskii 17]

для такого есть фокус. если нет престижа отрекаться/снимать наследника  -  делай их генералами, но в бой не вводи(-стаба). по статистике дохнут гораздо быстрее

насчет экономики ну синглплеер смысл рассматривать, там действительно проканают любые идеи по вкусу.

а в мп, когда у мажоров армии под лимит зачастую из наемной пехоты о5 же под лимит, да еще и частенько пара золотопров, не говоря о займах в тч до банкротств, пассивные бонусы на доход и снижение инфляции мастхев, не говоря про политику на арту, в мп влияние и тд = слив тк просядет армия.