Франция

[Wojt 7,357]

2 часа назад, Aiv сказал:

немного удивляет такой момент - почему люди так бояться превысить лимит дип отношений

чтобы не ставить фокус на дип  за 43 года вы потеряли больше 1500 дип очков. Присоединить Аквилию, Урбино, Каталонию и Неаполь вместе стоило бы (примерно) столько же очков. 

Изменено 01.06.2018, 16:16:41 пользователем Wojt

[Hawhir 323]

@Aiv Вы стримите на Ютуб?

[Aiv 141]

15 часов назад, Wojt сказал:

чтобы не ставить фокус на дип  за 43 года вы потеряли больше 1500 дип очков. Присоединить Аквилию, Урбино, Каталонию и Неаполь вместе стоило бы (примерно) столько же очков. 

 

Знаете - в шахматах есть прием жертвы фигуры ради инициативы и стратегического захвата территории? Вот тут то же самое. У меня нет перекоса по техам, нет роста коррупции - зачем нужны эти 1500+ дип очка ценой лишних союзов и вассалов? Да у каждого свои цели  в партии, но я говорю например о стримах, где человек гооврит, что ему очень нужен тот или иной союз/вассал и сокрушается, что у него лимит дип связей.

Что касается допустим моей ситуации - лишние вассалы, которые потратили мне 1500 дип очков, как бы сэкономили мне примерно 1000 админки ( и немного агрессивки)  для выполнение задачи  с Королевством Теней.

8 часов назад, Hawhir сказал:

@Aiv Вы стримите на Ютуб?

Нет, просто иногда смотри некоторые попутно со своей партией сравнивая к определенной дате успехи. Иногда нахожу полезные вещи ( со стороны то всегда видней ), иногда непонятные мне косяки как с тем же лимитом на дип связи или не скармливанием Арагону берберских пров (при том, что человек делает ВС и Веру за одну партию)

Изменено 02.06.2018, 07:33:15 пользователем Aiv

[Wojt 7,357]

58 минут назад, Aiv сказал:

Знаете - в шахматах есть прием жертвы фигуры ради инициативы и стратегического захвата территории?

Гамбит, что-то слышал. И вообще, европка это не шахматы, здесь думать надо 

58 минут назад, Aiv сказал:

Да у каждого свои цели  в партии

Я говорил про выполнение целей, которые озвучили вы.

58 минут назад, Aiv сказал:

Что касается допустим моей ситуации - лишние вассалы, которые потратили мне 1500 дип очков, как бы сэкономили мне примерно 1000 админки ( и немного агрессивки)  для выполнение задачи  с Королевством Теней.

Вы потратили/разменяли очки на вассалов которых собрались отпустить?! А я думал, что вассалы экономят админку, когда мы их присоединяем за дип. очки. Кстати, там 500 админки не выйдет из-за территориальных корок. Еще вассалы не уменьшают АЕ при кб "завоевание". Для того чтобы стать императором СРИ и избежать "Королевство теней" не нужны союзы с курфюрстами.  Иначе говоря вы в никуда потратили 1500 тысячи очков. Конкретно ваши цели можно выполнить без лишней траты очков.

58 минут назад, Aiv сказал:

я говорю например о стримах, где человек гооврит, что ему очень нужен тот или иной союз/вассал и сокрушается, что у него лимит дип связей.

 Минмаксит ресурсы он/она/они.

 

Изменено 02.06.2018, 08:32:38 пользователем Wojt

[Aiv 141]

36 минут назад, Wojt сказал:

Вы потратили/разменяли очки на вассалов которых собрались отпустить?! А я думал, что вассалы экономят админку, когда мы их присоединяем за дип. очки. Кстати, там 500 админки не выйдет из-за территориальных корок. Еще вассалы не уменьшают АЕ при кб "завоевание". Для того чтобы стать императором СРИ и избежать "Королевство теней" не нужны союзы с курфюрстами.  Иначе говоря вы в никуда потратили 1500 тысячи очков. Конкретно ваши цели можно выполнить без лишней траты очков.

 

 

 

Впервые слышу про то,что для императорства не нужны союзы с Курфюстами  Ну это если говорить не про их вассалитет. Даже для стартовой Австрии они необходимы.

И как бы вассалы уменьшают АЕ, когда ты их мирно вассалишь, вернее его просто нет.

Макс дипа  - для чего? Хорошо допустим много дипа на старте нужно для быстрой колонизации либо той же Дании для удержания унии со Шведами. Ну а в остальном он на старте шибко не нужен. Не поэтому ли обычно берут первой нац идеей, что то из дипа как самые бесполезные на старте очки  в отличие от военки и админки?  

[Wojt 7,357]

23 минуты назад, Aiv сказал:

Впервые слышу про то,что для императорства не нужны союзы с Курфюстами

Век живи...

23 минуты назад, Aiv сказал:

Макс дипа  - для чего?

Закрыть половину ветки влияния/дипломатии.

24 минуты назад, Aiv сказал:

И как бы вассалы уменьшают АЕ, когда ты их мирно вассалишь, вернее его просто нет.

Не правильно вас понял, подумав что вы имеете в виду завоевание земель через клеймы.

[Aiv 141]

1 минуту назад, Wojt сказал:

Век живи...

 

Сказали "А" говорите уж и "Б" - я учиться никогда не против:)

 

В каких ситуациях закрытие половины этих веток может быть настолько критически более важным чем наличие важного доп союза ?

[Wojt 7,357]

1 минуту назад, Aiv сказал:

Сказали "А" говорите уж и "Б" - я учиться никогда не против:)

Хватает высокой дипломатической репутации (это сразу и ответ на второй вопрос), улучшения отношений, подарков и влияния. У меня Савойя (понимаю, что не совсем корректный пример в разговоре о Франции, но привожу его в ответ на ваше упоминание Австрии) становилась императором после простого улучшения отношений.

[Aiv 141]

Только что, Wojt сказал:

Хватает высокой дипломатической репутации (это сразу и ответ на второй вопрос), улучшения отношений, подарков и влияния. У меня Савойя (понимаю, что не совсем корректный пример в разговоре о Франции, но привожу его в ответ на ваше упоминание Австрии) становилась императором после простого улучшения отношений.

 

Извините, но Ваш пример слишком рандомен/ситуативен. Таким способом стать императором можно только например пока у действующего императора нет наследника (напр. на старте у Австрии) , будучи членом СРИ и не ведя никаких захватнических войн. При появлении у Австрии наследника и чем дальше в годах от старта тем выше растет ИА ( который начинает давить на курфюстов). Да и Австрии не гнушается использовать милость, когда выбор курфюстов не в ее пользу.

В моей партии имея 5 союзов с курфюстами (дин браки, подарки, влияние страны, гарантии) и доп дип репой +3 (курия, советник, миссия) в 60-х годах мне уже с трудом удавалось держать преимущество, особенно если Австрии отваливалась Бурга. Ибо рос ИА да и я не сидел сложа руки, воюя с Папой и  Венецией. Мне откровенно  с рандомом не везло - у меня попадались живучие Австрийцы, один раз их монарх дожил до 1471 года. Самое раннее, что  у меня было это вот как раз  в текущей партии австриец помер где то в 1454-55 гг.

 

Так что про ненужность союзов с курфюстами для получения императорства и ликвидацию Теней Вы слегка преувеличили. Скажем так я с удовольствием посмотрю видео, где это смогли сделать (при условии конечно, что там австриец не сдох в первые 2-3 года не имея наследника). Желательно конечно  за Францию.

 

 

[golden_horde 15]

В 02.06.2018 в 11:29, Wojt сказал:

Для того чтобы стать императором СРИ и избежать "Королевство теней" не нужны союзы с курфюрстами.

Франция имеет -50, а Австрия +25 влияния на голоса курфюрстов на старте. Т.е. у Австрии фора +95 (75 + 20 ИА), причем ИА будет расти до 50. Будет большой удачей, если Австрия примет первую реформу до смерти Фридриха III, обнулив ИА.

Если удастся вовлечь Австрию в войну через не СРИшного союзника, можно выделить Штирию и/или Тироль. Тогда Австрия потеряет бонус +25.

Престиж дает +25 в максимуме. Но у Австрии он тоже растет.

Союз дает +30, дин. брак +10. Без 2-3-4 союзов с курфюрстами шансы Франции стать императором после смерти Фридриха очень малы. А если вдруг Бургундия нападет на члена Империи и Австрия впишется, то это еще +100 для Австрии к отношениям с  выборщиками.

 

23 часа назад, Aiv сказал:

Таким способом стать императором можно только например пока у действующего императора нет наследника (напр. на старте у Австрии)

На патче 1.25 у Австрии со старта есть наследник.

[Wojt 7,357]

@golden_horde Вы про +10 за дипломатическую репутацию забыли. У игрока Франции она будет явно выше чем у ИИ Австрии (к 70 разница будет +4). Еще завассалить можно самих курфюрстов. Про развал Австрии вы и сами уже написали. 

1 час назад, golden_horde сказал:

А если вдруг Бургундия нападет на члена Империи и Австрия впишется, то это еще +100 для Австрии к отношениям с  выборщиками.

А если вдруг Бургундия (Польша,Дания,Венгрия,Папская область, да кто угодно) нападет в то время когда вы оккупируете земли Австрии, император не впишется и расклад будет уже другой. 

 

Изменено 03.06.2018, 11:36:44 пользователем Wojt

[Aiv 141]

4 часа назад, Wojt сказал:

 Еще завассалить можно самих курфюрстов. 

 

 

Как Вы технически представляете себе это? Чтобы выиграть нужно 4 голоса, вассалить 1 курфюста не имеет смысла ибо это дает минус в отношениях со всем остальными курфюстами  плюс минус к ИА.

Допустим 1 ОПМа еще можно зацепить, но вассалаж уже 2 даст коалицию со всей СРИ.  Ну и предположим Вам каким то чудом это удалось - какой смысл от такого императорства, если вассальные курфюсты снижают ИА?

 

 

 

[golden_horde 15]

4 часа назад, Wojt сказал:

Вы про +10 за дипломатическую репутацию забыли. У игрока Франции она будет явно выше чем у ИИ Австрии (к 70 разница будет +4).

Пренебрёг. Или вы предлагаете дипломатию/влияние брать первой веткой ради императорства? Я предпочту 1-2 курфюрста сверх дип. лимита на 10-20 лет, чем занимать слот идей ненужной веткой.

 

Вижу некое противоречие )))

4 часа назад, Wojt сказал:

Еще завассалить можно самих курфюрстов.

В 02.06.2018 в 11:29, Wojt сказал:

Для того чтобы стать императором СРИ и избежать "Королевство теней" не нужны союзы с курфюрстами.

 

[Aiv 141]

12 минуты назад, golden_horde сказал:

Я предпочту 1-2 курфюрста сверх дип. лимита на 10-20 лет, чем занимать слот идей ненужной веткой.

 

 

 

 

На вкус и цвет товарищей нет, но все же - чем вам 2 топовые ветки идей то неугодили?) Собственно обе из них за большинство стран первой идеей очень хорошо заходят. За Фра полезна со старта и та и другая: дипломатия дает такого нужного на старте лишнего дипломата и улучшение отношений (что важно если цель императорство),  влияние - снижение агрессивки. Дип слот и дип вес от обоих веток вещи крайне полезные. Честно говоря даже не представляю, что Вы считаете лучше взять вместо этих двух идей.

Изменено 03.06.2018, 16:39:12 пользователем Aiv

[golden_horde 15]

40 минут назад, Aiv сказал:

 

На вкус и цвет товарищей нет, но все же - чем вам 2 топовые ветки идей то неугодили?) Собственно обе из них за большинство стран первой идеей очень хорошо заходят. За Фра полезна со старта и та и другая: дипломатия дает такого нужного на старте лишнего дипломата и улучшение отношений (что важно если цель императорство),  влияние - снижение агрессивки. Дип слот и дип вес от обоих веток вещи крайне полезные. Честно говоря даже не представляю, что Вы считаете лучше взять вместо этих двух идей.

Не, если за Францию СРИ собирать или быстро в Европе расширяться, то да. Но именно за Францию я предпочитаю первой или второй веткой брать исследовательские идеи и двигаться в Африку и Азию. А Императорство мне нужно из-за жадности - хочется обе части бургундских земель получить нахаляву. Ибо ТЦ Ла-Манш и много-много денег. В Европе беру в первую очередь провинции из ТЦ Ла-Манш. Остальное не к спеху.

 

А вам, кстати королевство теней что дает? Я даже за Австрию с ним не парюсь.

Изменено 03.06.2018, 17:19:56 пользователем golden_horde

[Wojt 7,357]

54 минуты назад, golden_horde сказал:

Я предпочту 1-2 курфюрста сверх дип. лимита на 10-20 лет, чем занимать слот идей ненужной веткой.

Влияние/дипломатия для Франции, метящей в императоры, ненужные ветки? А какая нужна на первый слот?

 

54 минуты назад, golden_horde сказал:

Вижу некое противоречие )))

Вассал и союз это одно и тоже? 

 

@Aiv Я и не говорю, что вассалить курфюрстов оптимальный/легкий вариант. Но факт в том, что он есть. 

Изменено 03.06.2018, 17:21:07 пользователем Wojt

[Aiv 141]

3 минуты назад, golden_horde сказал:

А вам, кстати королевство теней что дает? Я даже за Австрию с ним не парюсь.

 

Да наверное один только гемор:) Рефлекс наверное, там конечно 16 стран, но вот по честному куда проще их компенсировать теми же ирландцами и британцами. Если еще когда буду метит на собирание СРИ, то Королевством конечно париться уже не буду. Хотя за Австрию, если Бурга не упала, то оно более  полезно.

 

 

[golden_horde 15]

13 минуты назад, Wojt сказал:

Вассал и союз это одно и тоже? 

Ну, учитывая контекст: зачем тратить дип.слоты на союзы с курфюрстами, если и так можно стать императором

... то вассал даже гораздо хуже, чем просто союз. Мало того, что нужно потратить 4 дипломатических слота на 4 вассалов, так еще сколько абсолютно лишних телодвижений и АЕ с этой вассализацией.  А так вам может хватить союзов с 2-3 курфюрстами (в зависимости от ситуации с текущим ИА). Т.е. 2-3 дип. слота.

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

13 минуты назад, Wojt сказал:

Влияние/дипломатия для Франции, метящей в императоры, ненужные ветки? А какая нужна на первый слот?

Чуть выше ответил Aiv-у.

Изменено 03.06.2018, 17:33:26 пользователем golden_horde

[Wojt 7,357]

@golden_horde 

25 минут назад, Wojt сказал:

Я и не говорю, что вассалить курфюрстов оптимальный/легкий вариант. Но факт в том, что он есть. 

 

@Aiv @golden_horde Я с "Третьего Рима" наблюдаю за тем, как для избрания в императоры хватает трех голосов. В смысле все время, в каждой партии. Я имею в виду первые выборы.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Aiv сказал:

какой смысл от такого императорства, если вассальные курфюсты снижают ИА?

 

Через провки, за каплю же играем.

Изменено 03.06.2018, 17:45:07 пользователем Wojt

[Aiv 141]

6 минут назад, Wojt сказал:

@golden_horde 

 

@Aiv @golden_horde Я с "Третьего Рима" наблюдаю за тем как для избрания императором хватает трех голосов. В смысле все время, в каждой партии.

 

Оно то хватает 3, но чтобы эти 3 голоса были курфюстов надо 4-5. У меня постоянно у  1-2 курфюста метались. После отжатия императорства так вообще да союзов можно не иметь, особенно если старых курфюстов поели и новых раздал кому нибудь из выделенных тобой ОПМ

 

У меня вот сейчас другая проблема, хоть СОС кричи - 1647 год, 8 лет сижу не воюю, а Лиги не распадаются, нет ивента на победу католиков

Изменено 03.06.2018, 17:48:51 пользователем Aiv