Игра за Москву - Страница 666 - Стратегия и тактика игры за отдельные государства - Strategium.ru Перейти к содержимому

Игра за Москву

Рекомендованные сообщения

Мотострелок
2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

смотря какой вектор в начале, я Пше-Литву брал в союз и ломился через Орду в сторону Османа, соответственно мне крестить надо было начиная со второй войны,

если же бить Литву, то да, админка первой будет лучше

я исхожу не совсем из этого

я исхожу из того что москва способна разогнать очень высокий темп захватов

нехватка дипки никак на этом не сказывается а нехватка админки тут же

а тебе еще и со старта админка на  две ветки идей нужны на 1ю и 3ю

 

я вот исходя из этого считаю что она как минимум более необходима чем религия

 

я вообще стартую в любек англию паралельно с червем в индию

там все загоняю во владения и культуру принимаю - а значит религия не нужна в качестве крещения и так крестится

ну и в тк соотвтственно нафик не надо крестить

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
7 часов назад, Мотострелок сказал:

я исхожу не совсем из этого

я исхожу из того что москва способна разогнать очень высокий темп захватов

нехватка дипки никак на этом не сказывается а нехватка админки тут же

а тебе еще и со старта админка на  две ветки идей нужны на 1ю и 3ю

 

я вот исходя из этого считаю что она как минимум более необходима чем религия

 

я вообще стартую в любек англию паралельно с червем в индию

там все загоняю во владения и культуру принимаю - а значит религия не нужна в качестве крещения и так крестится

ну и в тк соотвтственно нафик не надо крестить

 

Есть еще несколько факторов, почему хороша религия, кроме великолепного КБ:

1) Скидка на агрессивку 25% - это вообще не шутки при агрессивном отжоре.

2) Толерантность к истинной вере(особенно актуально как раз для православия). Быстро перекрещенные провинции - залог того, что первое восстание провинции обычно оказывается и последним. Кстати, еще +2 толерантности там в идеях сидит.

3) Все культуры все равно не принять, без них многие провинции будут креститься долго и дорого. Сила миссионера, их количество, скидка на стоимость - очень помогает.

 

Я никоим образом не говорю, что не надо брать админку) Безусловно надо, но не раньше 3 идеи, может даже 4-5, когда начинается тотальный отжор. 

Ссылка на комментарий

Мотострелок
2 часа назад, Stolzenberg сказал:

Скидка на агрессивку 25% - это вообще не шутки при агрессивном отжоре.

- это спокойно обходится планированием - за москву заходится в индийские тк когда там туман войны - чхать на агрессивку по большому счету

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

Толерантность к истинной вере(особенно актуально как раз для православия). Быстро перекрещенные провинции

вообще плевать на это - обходится интенсивным наращиванием денег и войск - пусть восстают - совсем недавно у меня за рюкю такое было - просто нужно немного больше войск

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

Все культуры все равно не принять,

культур принимается достаточно что бы сформировать приток денег и рекрутов даже для для ВЦ

датская английская - на самом деле этого уже хватит - какая религия в остальных провах и с какой скоростью они там крестятся в принципе все равно

потому что все захваты будут в ТК

 

даже не представляю почему для вас так важны перекрещивания - основные деньги идут вовсе не с дурацких перекрещенных территрориальных пров - а на восстания вам должно быть относительно все равно если у вас есть войска

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

Я никоим образом не говорю, что не надо брать админку) Безусловно надо, но не раньше 3 идеи, может даже 4-5, когда начинается тотальный отжор.

я никоим образом не говорю что не надо брать религию) Если это ВЦ и не за москву то надо но не раньше 3 идеи - а потом можно вообще убрать и заменить если будет возможность

 

на самом деле конечно можно брать религию первой это упрощает игру - но темп захватов теряется очень сильно по сравнению с админкой

идея брать админку 4й или 5й кажется мне безумием - нет ну можно конечно но тут будет разговор уже о каких то ограниченных целях на партию - но тогда накой она черт там вообще)_))

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Мотострелок
3 часа назад, Stolzenberg сказал:

может даже 4-5, когда начинается тотальный отжор

что то поздно у тебя начинается отжор - хотя мы наверно разное имеев ввиду

вроде он вроде начинается где то  после закрытия 3ей ветки идей 

 

мне кажется - захваты в механнике нынешней игры останавливают не восстания и агра с коалициями

а тупо нехватка админки на них(захваты)

в последнем вц я не давал умирать правителям - пока правдой и не правдой не получал сменщика на 5-6 админки - и мне все равно не хватало ее на захваты - так до конца игры вроде и не хватало

 

блин опят ьпростыней понаписал(

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
13 минуты назад, Мотострелок сказал:

- это спокойно обходится планированием - за москву заходится в индийские тк когда там туман войны - чхать на агрессивку по большому счету

 

Покажите скрин, сколько у вас агрессивки к моменту захода в ТК, например, на османе) Ему иногда только орд вокруг России (с Крымом) хватает для вступления в коалицию. Ну и вообще вашу страну, я не понимаю, как в первые лет 100-150 России может не хватать админки.

 

15 минут назад, Мотострелок сказал:

вообще плевать на это - обходится интенсивным наращиванием денег и войск - пусть восстают - совсем недавно у меня за рюкю такое было - просто нужно немного больше войск

 

Вы заменяете ограничение админкой на ограничение деньгами, рекрутами и т.д. Которых как раз в интервале 50-200 лет после начала кампании России может не хватать. Админка важное ограничение, но не единственное. Не считая того, что подавлять бесконечные восстания, особенно где-то в глухих степях, просто раздражает, так как однообразно и совершенно неинтересно.

 

17 минут назад, Мотострелок сказал:

датская английская - на самом деле этого уже хватит - какая религия в остальных провах и с какой скоростью они там крестятся в принципе все равно

потому что все захваты будут в ТК

 

 

Вы сам себе противоречите) То у вас приняты все культуры, то хватит двух. Внесите, пожалуйста, ясность)

 

6 минут назад, Мотострелок сказал:

что то поздно у тебя начинается отжор

он вроде начинается сразу после взятия 3ей ветки идей

 

Я какбэ делал WC и не раз, в том числе за Россию. Необходимости упарываться в постоянных захват всего прямо со старта нет. Есть некий консенсус, что для WC достаточно к 1600 году выйти на 1000 развития.

 

В ветке религии России полезно все. В ветке админки - скидка на корки и +5 стейтов.

Ссылка на комментарий

Мотострелок
5 минут назад, Stolzenberg сказал:

Покажите скрин, сколько у вас агрессивки к моменту захода в ТК, например, на османе) Ему иногда только орд вокруг России (с Крымом) хватает для вступления в коалицию. Ну и вообще вашу страну, я не понимаю, как в первые лет 100-150 России может не хватать админки.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

админки нехватает потому что темпы захватов ТК соответстующие

и зачем вы хапаете провинции орд в начале партии? это же жуткий балласт

понятно почему вам религия кажется необходимой - вы берете всякий хлам и пытаетесь его привести в порядок

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
1 минуту назад, Мотострелок сказал:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. скрин (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

админки нехватает потому что темпы захватов ТК соответстующие

 

 

А смысл в такой ТК, если вы торговлю оттуда просто не довезете в Москву? ) При этом у вас родные вкусные стейты, типа Астрахани, не съедены, на которые, на минуточку, по миссиям скидка на те же корки 25% )

 

 

Ссылка на комментарий

Мотострелок
13 часа назад, Stolzenberg сказал:

Вы сам себе противоречите) То у вас приняты все культуры, то хватит двух. Внесите, пожалуйста, ясность)

я где то написал все? все необходимые наверно имел ввиду

и да хватит двух этих -

остальные для удобства - еще прусскую ну и как пойдет

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
3 минуты назад, Мотострелок сказал:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. скрин (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и зачем вы хапаете провинции орд в начале партии? это же жуткий балласт

 

Ага, балласт. Особенно Астрахань на 50 дева и Башкирия с золотом)

Ссылка на комментарий

Мотострелок
22 минуты назад, Stolzenberg сказал:

А смысл в такой ТК, если вы торговлю оттуда просто не довезете в Москву? ) При этом у вас родные вкусные стейты, типа Астрахани, не съедены, на которые, на минуточку, по миссиям скидка на те же корки 25% )

смысл есть - попробуйте не тащить а поставить на сбор

смысл в в любых ТК в том что на данный момент они лучше чем все что вы сможете придумать где то еще

что бы стейт астрахани стал вкусным в него нужно вложить кучу ОМ - что бы области ТК были вкусными - надо вложить деньги - а денги фармятся лучше ОМ намного и меньше по времени

29 минут назад, Stolzenberg сказал:

Вы заменяете ограничение админкой на ограничение деньгами, рекрутами и т.д. Которых как раз в интервале 50-200 лет после начала кампании России может не хватать. Админка важное ограничение, но не единственное. Не считая того, что подавлять бесконечные восстания, особенно где-то в глухих степях, просто раздражает, так как однообразно и совершенно неинтересно.

вы сильно ошибаетесь по моему мнению нет никакого ограничения на рекрутов и деньги - всегда можно расчитывать на наемников и фарм войны

админка единственное ограничение которе почти невозможно преодолеть

29 минут назад, Stolzenberg сказал:

Я какбэ делал WC и не раз, в том числе за Россию. Необходимости упарываться в постоянных захват всего прямо со старта нет. Есть некий консенсус, что для WC достаточно к 1600 году выйти на 1000 развития.

ну это утверждение спорное - речь не про само ВЦ же 

речь идет об эффективности развития своей страны - и что дает ее больше админка или религия

если ставить вопрос как вы - то можно торговые назвать самой лучшей перовй веткой - а аргумент что все равно вц сделаете и упарываться в религию не надо )))

 

_________
добавлено 0 минут спустя
20 минут назад, Stolzenberg сказал:

Ага, балласт. Особенно Астрахань на 50 дева и Башкирия с золотом)

да на старте это балласт)

за эти ОМ вы в тк заберете сопоставимые по деньгам провы но без проблем ими созданных

и с перспективой развития

и войска для подавления восстаний вам гонять не придется они у вас в том же регионе долго и будут

 

нет ну золото балласт не очевидный - если у вас проблемы с войнами то золотом прикрыться нормально

но это все равно не лучшее для москвы решение по моему мнению - я бы его не качал

уж лучше тогда меварское

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
Только что, Мотострелок сказал:

смысл есть - попробуйте не тащить а поставить на сбор

 

 

Если у вас в Доабе сейчас хорошие деньги собираются, я только рад) Хотя мне кажется, что эти деньги на скрине даже не отобьют затраты, которые вы понесли на завоевание. Плюс куча дипки, на которые можно было присоединить вассалов, принять культуры и качнуть ренессанс.

 

Торговля набирает обороты за счет перенаправления из узла в узел. 

 

3 минуты назад, Мотострелок сказал:

что бы стейт астрахани стал вкусным в него нужно вложить кучу ОМ 

 

Это каких, кроме закоривания, очков в него надо влить? Допустим, 100 дипки на принятие культуры (не обязательно), а что еще? При этом Астрахань - очень важный узел для России, потому что позволяет отправить индийскую и среднеазиатскую торговлю в Казань, а не в Крым и Киев, где из нее разворуют половину.

5 минут назад, Мотострелок сказал:

вы сильно ошибаетесь по моему мнению нет никакого ограничения на рекрутов и деньги - всегда можно расчитывать на наемников и фарм войны

админка единственное ограничение которе почти невозможно преодолеть

 

 

Ограничение на админку можно преодолеть разными способами. Например, сбрасывать провинции вассалам, что весьма удобно с той же религией, и потом присоединять за дипку. Или подождать абсолютизма и админэффективности, которые ускоряют завоевания в разы, а то и на порядок.

 

9 минут назад, Мотострелок сказал:

ну это утверждение спорное - речь не про само ВЦ же 

речь идет об эффективности развития своей страны - и что дает ее больше админка или религия

если ставить вопрос как вы - то можно торговые назвать самой лучшей перовй веткой - а аргумент что все равно вц сделаете и упарываться в религию не надо )))

 

 

Религия снижает ограничения на агрессивку (КБ), рекрутов (подавление восстаний), отменяет необходимость делать клеймы и ряд других вещей. Админка помогает экономить админку. Так что на мой взгляд да, на начальном этапе религия, конечно, дает больше)

Ссылка на комментарий

Мотострелок

@Stolzenberg  для наглядности

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылка на комментарий

Stolzenberg
6 минут назад, Мотострелок сказал:

@Stolzenberg  для наглядности

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Астрахань примерный ваш доход (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. хорошая ТК область доход сходу (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Доаб прекрасная область в ТК, спору нет) Но про торговлю вы забыли.

Ссылка на комментарий

Мотострелок
2 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Ограничение на админку можно преодолеть разными способами. Например, сбрасывать провинции вассалам

это не преодоление - прямые захваты это прямые захваты - войны для накачивания вассалов это войны для накачивания вассалов провами

это паралельные не отменяющие друг друга процессы

4 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Плюс куча дипки, на которые можно было присоединить вассалов, принять культуры и качнуть ренессанс.

ну на самом деле конечно нет - дипки все равно хватает - у тебя два дипломата - и белое озеро в 8-9 провинций присоединяется в 65-69м все равно

не качаю ренесанс

админ очки уходят на закрытие идеи и захваты

дип очки на одновременное присоединение двух вассалов и захваты

если начало через данию - то институт доходит быстро дотеканием

8 минут назад, Stolzenberg сказал:

При этом Астрахань - очень важный узел для России

он будет важным - для перелива денег с тк - очень не скоро - брать его в начале очень странно

9 минут назад, Stolzenberg сказал:

Это каких, кроме закоривания, очков в него надо влить? Допустим, 100 дипки на принятие культуры (не обязательно), а что еще? При этом Астрахань - очень важный узел для России, потому что позволяет отправить индийскую и среднеазиатскую торговлю в Казань, а не в Крым и Киев, где из нее разворуют половину.

его надо делать владением - область в ТК не надо там стоимость территориальная

культуру принимать ради одного стейта? ну очень спорное решение

а если нет то сложное перекрещивание

и лишняя беготня туда войсками пока их недостаточно для двух-трех регионов

 

Ссылка на комментарий

Мотострелок
1 минуту назад, Stolzenberg сказал:

Доаб прекрасная область в ТК, спору нет) Но про торговлю вы забыли.

конечно не забыл - в ТК она будет лучше) чем от астраханской области с кучей потраченных усилий

уверяю вас

12 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Религия снижает ограничения на агрессивку (КБ), рекрутов (подавление восстаний), отменяет необходимость делать клеймы и ряд других вещей. Админка помогает экономить админку. Так что на мой взгляд да, на начальном этапе религия, конечно, дает больше)

админка - это 

скорость национализации - вы как минимум меньше сидите со сверхрасширением

стоимость национализации(вам еще две ветки админ идей закрывать) и захватывать что т о

займы и наемники - для тактики через быстрые тк это очень очень не лишнее

5 владений очень рано - а у москвы лишних лимитов особо нет +5 это мега круто

-10% на админ техи - а админки нам всегда не хватает

😀 я это вижу так но ваши аргументы мне понятны - просто я от них пока отказался пока ТК не порезали

 

Ссылка на комментарий

Stolzenberg
1 минуту назад, Мотострелок сказал:

это не преодоление - прямые захваты это прямые захваты - войны для накачивания вассалов это войны для накачивания вассалов провами

это паралельные не отменяющие друг друга процессы

 

 

Это не параллельные процессы, а часть одного. Просто вместо одной админки вы присоединяете новые земли за админку и дипку. Например, вассальная Рязань отлично кормится теми же землями Большой Орды и Крыма, которые вы так не любите) Еще и принимает их культуры, что облегчает перекрещивание. Одновременно можно ей выставить перенаправление торговли и забирать ее себе.

 

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

если начало через данию - то институт доходит быстро дотеканием

 

 

Быстро - это когда? Через раскачку Москвы можно уже в 1450-52 его принять, заодно и цель эпохи на прову с развитием 30 выполнить.

 

5 минут назад, Мотострелок сказал:

он будет важным - для перелива денег с тк - очень не скоро - брать его в начале очень странно

 

 

Ну как это не скоро? ) Один купец стоит там, второй гонит торговлю из захваченного Самарканда, и это уже отличные деньги. А это могут быть первые 20 лет, если очень гнать)

Ссылка на комментарий

Мотострелок
13 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Ну как это не скоро? ) Один купец стоит там, второй гонит торговлю из захваченного Самарканда, и это уже отличные деньги. А это могут быть первые 20 лет, если очень гнать)

будешь делать очередную большую катку

потесть и посмотрим что лучше)

ничего он там не гонит с самарканда) это не сопоставимо с того что будет в ТК)

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

уже 1570й а сбор пока все еще лучше перенаправления золотых на 20-30

это Aruj предложил и оно работает)

обратный эффект наступает когда уменьшается количество подъедающих на цепочках - но у меня пока он не наступил я регулярно тестирую этот момент

 

гнать через самарканд конечно можно 

я это тестил - что бы нормально рано гнать надо двойнить усилия по захватам в том узле - я пока не знаю как это рационально сделать

у меня не очень выходит - в первые 50 лет точно не рационально

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
1 минуту назад, Мотострелок сказал:

будешь делать очередную большую катку

потесть и посмотрим что лучше)

ничего он там не гонит с самарканда) это не сопоставимо с того что будет в ТК)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. смотри на купцов (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

уже 1570й а сбор пока все еще лучше перенаправления золотых на 20-30

это Aruj предложил и оно работает)

 

Когда доберусь в следующий раз до России, хочу попробовать сыграть через Китай, а не через Индию. В Индии 3 ТК вообще в московский узел не заходят.

 

На глаз на скрине с торговли монет 120. Это в 1570 не то чтобы очень много) Если интересно, выложите ваш сейв, попробую расставить лучше)

Ссылка на комментарий

Мотострелок
29 минут назад, Stolzenberg сказал:

Это в 1570 не то чтобы очень много

ну это у меня орда и "одна религия" я много времени на старте потратил не на развитие а на переход в католиков 

и после трех гор устал неохото на скорость играть

большое количество усилий потратил на выпил протестанских центров и возврат стран в католичество

скрин не про эффективность - тут ее конечно нет - я там даже деньги не особо в тк вкладываю

и китай вассалил ради перекрешивания через фанатиков а не в тк загонял

 

смысл скрина в том что есть тактика со сбором а не перенаправлением

даже у москвы в первые лет 20 можете потестить если будете играть - зачастую сбор тупо больше денег приносит

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

в качестве оправдания могу сказать что там часть войн я тубо грабил и отдавал територии обратно что бы ОМ получить и облегчить перекрещивание

ну и в целом проблема не в экономике и захватах а в перекрещивании под нее и пытаюсь играть

ну и влетал я не в тк а в мамлюка за миссионерами

пока что то мне кажется не очень выходит

не могу в китайских узлах фанатиков добыть

 

ааа ну и провы ТК я все разграбил))) забыл совсем - наверно тоже подкосило экономику)))

Изменено пользователем Мотострелок
Ссылка на комментарий

bornrules

@Мотострелок при всём уважении, но для России админка самая бесполезная, если не планировать ВЦ. Москва и Россия и так вполне себе качественно жрут. Вот снижение агрессивки и быстрое перекрещивание (и как следствие снижение восстаний) сказываются благоприятно на экономике.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 21,222
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1536038

Лучшие авторы в этой теме

  • bornrules

    2224

  • Мотострелок

    1615

  • топтыжка

    1319

  • Ульф

    827

  • JLRomik

    764

  • Gепia

    693

  • Stolzenberg

    460

  • вен

    444

  • donartruss

    433

  • Svrdk

    408

  • MetallAlximist

    395

  • Wojt

    342

  • TEXHOMAH

    341

  • psametix

    334

  • alshtru

    281

  • Deceased WhiteBear

    272

  • Iamneo94

    262

  • Chestr

    240

  • rev4ik

    240

  • Lerozo

    234

  • Sakā

    224

  • snord

    214

  • AlexTheTeacher

    183

  • Alien

    177

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Stolzenberg

Решил, что со всеми баффами, которые навешали на Москву в 1.35, самое время замахнуться на одну культуру. Условия - не орда, не СРИ, нормальная православная, все пожирающая, крестящая и перекультурива

AndrG

Слегка не рассчитал с админкой (ради красивых границ съел кое-что лишнее в Литве и на Кавказе) + рука не повернулась взять пермоклаймы вместо постоянной скидки на закоривание. В итоге чуть-чуть не усп

Wojt

Купец в казане это что-то из татарской кухни?

antiximik

@12488   1. Ужасно некрасивые границы - здесь должна быть зелёная краска... Я допустил ошибку, отняв Уржар: закорить через вассала на другом континенте не смог; пришлось постепенно отцепл

Nestiere

Подсмотрел одну любопытную стратегию на стриме Florryworry, и немного её усовершенствовал. Если вкратце - Россия с сечевой радой и ордой :D. В основе лежит один весьма серьёзный абуз механики с реформ

Wojt

Я смотрю у вас там своя атмосфера 🤣

Мотострелок

карту двоешник рисовал шведция с данией перепутаны!!!

Gепia

Всё, добил таки WC.   Игра за Россию понравилась, войска не в***а, админки на покрас море, враги ещё интересны. Единственный минус всего этого буйства, это в моем случае торговля. Начиная

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • godsaveme


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...