Игра за Москву

[Эквилибриум 2,511]

20 минут назад, Chestr сказал:

А 5я инновации. Всё помнят. 

Она так то 1-я, если это требуется))))

[вен 436]

Народ.

Как чел друживший с математикой в молодости ( и высшей в том числе) могу сказать что тесты проще и чище провести раскопав формулы боя и путем легкой ( даже для первых програмируемых калькуляторов) програмки автоматизировать роль любых составляющих в тех формулах боя.Так проблем нет ,есть другая - а именно чтоб стороны признали адекватными и реальными условия боя( составы и кол- ва войск ) ...По мне это вообще почти нереально свести к паритету интересов,но зато чуть усложнив програму можно и графики зависимостей нарисовать по всем инт переменным...Ну а как по мне все равно реальной пользы нет.Ибо ситуация " теоретическая" и не все переменные будут учтены я тут имею ввиду не военные а тупо все..( часть уже описывал).

[Alenaq1w2 29]

54 минуты назад, gorbushka сказал:

 Мне это не очевидно

Когда используется одна и та же буква, имеется в виду, что там написано одно и то же значение. Если бы я хотела сказать, что любой бонус к комбат абилити лучше любого бонуса к лимиту войск, то написала бы: очевидно, что "+x% к лимиту войск" хуже, чем "+y% к комбат абилити всех войск" (так я, конечно, не считаю).

 

>А если 50% к лимиту и 10% к комбат абилити, то к лимиту конечно гораздо лучше

В конкретной битве - да, я тоже так считаю. Но вы же должны понимать, что у большей в 1,5 раза армии будут и со снабжением проблемы (т.е. больше небоевых потерь), и стоить она будет в 1,5 раза дороже.

 

>либо будет немедленно атакована свежими силами

Так ведь вы уже дрались в 1,5 раза большей армией, почему вы решили, что у вас откуда-то возьмутся лишние свежие силы?

[Gепia 450]

Итоги. За основу были взяты только боевые идеи России и Польши. У поляков в идеях есть аристократические, потому что в конструкторе нации нельзя поставить +33 СА кавы, только 20 также взяты +10 СА пехоты с качества, т.к забыл их поставить. Прогон один занял полтора часа, на полную достоверность в реальных условиях не претендую. Престиж и военные традиции не одинаковые, но и не критически разные. Кубик стоит на 5.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Было 4 прогона, Польша всегда выигрывала.

 

Спойлер

Спойлер

Спойлер

 

 

По итогу, Россия победила на 4 техе, на 10 уже рулила польша, несмотря на все идеи России, а вот на 23 техе не все так однозначно, разница в морали в конце битвы была примерно 0,16-0,20. И несмотря на проигрыш, Польша сносит гораздо больше пехоты, что скажется через пару битв не в пользу менпаура России, если учесть что у России он 33% а у Польши 25. Ну и 3% СА кавы не играли в данных сражениях, но сомневаюсь, что они внесли бы какой то неожиданный эффект. Вроде бы все  

[Мотострелок 2,176]

В 27.01.2022 в 12:21, Gепia сказал:

Я делал сохранения по ходу игры и не перезаписывать, скину когда возле компа буду

да не стоит я верю 

для впечатления всегда лучше видео иначе теряется понимание процесса

по сейву я даже незнаю как проверять это даже все равно проще поверить

ну значит круто

Изменено 29.01.2022, 00:38:08 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,176]

В 27.01.2022 в 12:21, Gепia сказал:

Так на 1398 скрине тевтона нет. На следующем скрине мои претензии к Польше, Богемия покрашена, Пфальц униат. Бурга была забрана без перезагрузок, т.к не интегрировала Невер, и я был императором. При том что начал готовить в 56 году почву, а она упала только в 90 вроде. На союзника Австрии 400 ае, в коалицию шли даже госпитальеры и Валахия.

я не отслеживал все скрины вашего прохождения к сожалению я только глянул скрин итоговый старта в 1506м

просто для того что бы сравнить полуилось столько же забрать как в попсовом видео

ну я сделал вывод что нет - довольно далеко - тевтона и бургу я не считаю

но видимо старт у вас был интересный надо было у вас больше скринов в первые 50 лет поклянчить и разъяснения планов на старт

В 27.01.2022 в 12:40, Gепia сказал:

ВБ отличные идеи для моря, не знаю тех кто может победить её на море, особенно у её берегов.

проблема что море в соло игре не решает ничего

если вы игрок то у вас и так будет топ флот да и гнуть вы будете без него а если вы ИИ то вам идеи моря не помогут от слова совсем

 

[Мотострелок 2,176]

В 27.01.2022 в 15:04, Alenaq1w2 сказал:

Зачем нужна количественная ветка? Имхо, лучше через качественные/наступательные/оборонительные играть (все они хорошие).

открою вам секрет

количественные военного эффекта дают намного больше чем любая из перечисленных вами веток радикально больше

в соло так точно - как там мп я уж спорить не берусь

В 27.01.2022 в 15:04, Alenaq1w2 сказал:

Бонус на лимит это именно что экономический бонус, я объясняла же.

вы объясняли и вам объяснили в ответ что ваш аргумент не работает и рассказали почему

В 27.01.2022 в 16:09, Gепia сказал:

Вот пример от русского ютубера

ох кретив мпшник и гайды у него с таким уклоном

они изначально расчитывают сидеть в одном регионе и остраивать страну какая есть - это вообще не соловариант

 

 

[Мотострелок 2,176]

В 27.01.2022 в 23:06, вен сказал:

Народ.Армия в 150% в 1.5 круче армии 100% только при сочитании некоторых факторов,а именно- 

Необходимости,постоянности использования и актуально это все только на некоторых таймингах игры .

армия на 150% круче армии 100% всегда - в игре нет таких военных бонусов которые перевесят 50% лимита ни одного - даже близко

если вашей стране нужен максимальный военный эффект - это сугубо количественные все остальные дают заметно меньше

В 27.01.2022 в 23:06, вен сказал:

А еще есть " экономическая" или финансовая мощь легко клнвертируемая в военную.

вы считаете что в случае если вашей стране нехватает военной силы оптимально брать ветку экономики? и это будет равнозначно количественным

вы ужасно заблуждаетесь с количественными по приросту военной мощи страны другие военки в подметки не годятся не то что уж какие то эконом ветки)))

 

 

[Мотострелок 2,176]

14 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Да, я ее убрал от греха) В целом есть ощущение, что количество даже в военном плане должно победить прусские бонусы, но доказать не могу) 

мне тоже кажется что российские с небольшим перевесом должы обойти 

20БД и 20 мощиП может немного обойдут лимит россии в 50% по военному эффекту но там против 5% дисцы пруссии есть арта и дебаф получения огневого урона ну и 5%бд

 

[gorbushka 669]

2 часа назад, Gепia сказал:

Есть кавалерия с пипсами огня, в то время, пока у восточной пехоты их нет.

 

 Ну это же не значит, что у пехоты нет огневой фазы. Пипсы юнитов добавляются к броску дайса, так же, как и статы генералов и модификаторы местности. Так что 1-2 лишних пипса не решают так сильно, как модификаторы урона.

 

Кавалерия вообще в принципе получает возможность наносить какой-то урон в фазе огня только на 11 техе, когда получает 0,5 в огневой фазе, до этого она ноль наносит, а это 1544 год. И все равно она серьезно отстает по этому показателю от пехоты. Ни о каком 1460 или даже 1505, как вы писали, тут и не пахнет. И кавалерии с пипсами огня у восточников до 14 теха ( 1583 год ) нет. Не понятно, что вы имели в виду. Я же ничего не путаю, поляки - восточная техгруппа?

[gorbushka 669]

2 часа назад, Alenaq1w2 сказал:

Когда используется одна и та же буква, имеется в виду, что там написано одно и то же значение. Если бы я хотела сказать, что любой бонус к комбат абилити лучше любого бонуса к лимиту войск, то написала бы: очевидно, что "+x% к лимиту войск" хуже, чем "+y% к комбат абилити всех войск" (так я, конечно, не считаю).

 

>А если 50% к лимиту и 10% к комбат абилити, то к лимиту конечно гораздо лучше

В конкретной битве - да, я тоже так считаю. Но вы же должны понимать, что у большей в 1,5 раза армии будут и со снабжением проблемы (т.е. больше небоевых потерь), и стоить она будет в 1,5 раза дороже.

 

>либо будет немедленно атакована свежими силами

Так ведь вы уже дрались в 1,5 раза большей армией, почему вы решили, что у вас откуда-то возьмутся лишние свежие силы?

 

 Не знаю, как вы, а я никогда не хожу по провам стаками, которые не могут их прокормить, без крайней на то необходимости. А пров кругом обычно достаточно - не помещается все в одной, стоишь в двух, трех, четырех соседних, если надо. И это вообще безотносительно того, насколько у меня качественная или многочисленная армия. Так что у меня большая армия не несет дополнительных потерь от истощения.

 А по деньгам я уже выше написал - содержать армию в лимит никогда напрягов нет, кроме всяких специфичных случаев, когда играешь за нищих кочевников и коняшки отъедают львиную долю бюджета и им все равно мало. Армейский бюджет обычно дай бог треть всех трат, остальное советники, немного крепостей и какой-то положительный баланс на строительство. Если я буду проигрывать войну из-за того, что у меня не хватает денег, чтобы выставить весь свой лимит, то под нож по очереди пойдут строительство, потом высокоуровневые советники, а потом и долги пойдут, хотя в соло до этого практически никогда не доходит. Так что деньги для того. чтобы реализовать военный потенциал ( когда это нужно ), в этой игре всегда найдутся. Гораздо хуже, когда этого потенциала не осталось и приходится наемников брать. А вот тут да, это бездонная дыра, куда высасываются все финансы.

 

2 часа назад, Alenaq1w2 сказал:

>либо будет немедленно атакована свежими силами

Так ведь вы уже дрались в 1,5 раза большей армией, почему вы решили, что у вас откуда-то возьмутся лишние свежие силы?

 

 Нет, я дерусь с одинаковыми по численности вражескими армиями фронт на фронт, не больше. Только на 2 вражеских у меня в этом случае получается 3 своих армии, одна из которых остается свежая. Ну это обычно так происходит. Зачем сразу всю в кучу бросать?

Изменено 28.01.2022, 23:39:47 пользователем gorbushka

[Gепia 450]

40 минут назад, gorbushka сказал:

Так что 1-2 лишних пипса не решают так сильно, как модификаторы урона.

решают, это как в восточниках 4 и 9 тех.

43 минуты назад, gorbushka сказал:

Кавалерия вообще в принципе получает возможность наносить какой-то урон в фазе огня только на 11 техе, когда получает 0,5 в огневой фазе, до этого она ноль наносит, а это 1544 год. И все равно она серьезно отстает по этому показателю от пехоты. Ни о каком 1460 или даже 1505, как вы писали, тут и не пахнет.

возможно как минимум вы не знаете? Есть такая кавалерия, которая МОЖЕТ в руках игрока иметь пипсы к огню к 1460 году, может чуть позже, может чуть раньше, но примерно этот отрезок. И я сразу уточнил, что это сферический тест, т.к шансы для восточника встретить такую кавалерию не так чтобы реальны, но теоретически можно.

46 минут назад, gorbushka сказал:

И кавалерии с пипсами огня у восточников до 14 теха ( 1583 год ) нет. Не понятно, что вы имели в виду. Я же ничего не путаю, поляки - восточная техгруппа?

мы больше про Россию, и поляки взяты лишь как пример  можно не поляков, а шведов или османов брать, суть в России.

52 минуты назад, Мотострелок сказал:

20БД и 20 мощиП может немного обойдут лимит россии в 50% по военному эффекту но там против 5% дисцы пруссии есть арта и дебаф получения огневого урона ну и 5%бд

обойдут сильно достаточно, 15 польских БД давали хорошие шансы на победу в поздних этапах, на отрезке до 16 теха наверняка россия будет отлетать только в путь. Плюс если стакнуть +10% дисцы от милитаризации, будет боль.

[Мотострелок 2,176]

2 часа назад, Gепia сказал:

По итогу, Россия победила на 4 техе, на 10 уже рулила польша, несмотря на все идеи России, а вот на 23 техе не все так однозначно, разница в морали в конце битвы была примерно 0,16-0,20. И несмотря на проигрыш, Польша сносит гораздо больше пехоты, что скажется через пару битв не в пользу менпаура России, если учесть что у России он 33% а у Польши 25. Ну и 3% СА кавы не играли в данных сражениях, но сомневаюсь, что они внесли бы какой то неожиданный эффект. Вроде бы все

а можно поклянчить этот сейв?

а то по скринам не соображу что там происходит 

 

- примечание про МП потери россии больше на 20тысяч примерно - не так много что бы прям за пару битв сказалось но ок

- примечание про каву - у вас там теряется толпы кавы - армия там чуть не вдвое дороже по содержанию и подкреплениям ну минус скидки конечно(хотя у россии 50% наверно взаимоисключает 

- примечание к будущему - если на 23техе туда суда то дальше дебаф к огневому урону у россии сделает ее положение выигрышным?

- смущает 10к подкреплений каждый день - там такой урон шел или просто так заводилось?

- Польская армия всегда была атакующей на тесте?

 

Изменено 29.01.2022, 00:18:23 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,176]

8 минут назад, Gепia сказал:

обойдут сильно достаточно, 15 польских БД давали хорошие шансы на победу в поздних этапах, на отрезке до 16 теха наверняка россия будет отлетать только в путь. Плюс если стакнуть +10% дисцы от милитаризации, будет боль.

тест?))) 

Изменено 29.01.2022, 00:17:40 пользователем Мотострелок

[Gепia 450]

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

а можно поклянчить этот сейв?

а то по скринам не соображу что там происходит 

там не сейв, а созданные нации, автосейв могу дать, в любом случае придется ручками прописывать команды. Могу дать набор команд, какими я делал этот тест, повторить сможете за минут 30-40.

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

- примечание про МП потери россии больше на 20тысяч примерно - не так много что бы прям за пару битв сказалось но ок

 

две три битвы по -20к и лимит начнет уходить. я имею ввиду у них примерно равный будет пул рекрутов, дальше будет ролять, сколько захватил за свою страну, поэтому игрок внесет максимум в свою победу.

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

- примечание про каву - у вас там теряется толпы кавы - армия там чуть не вдвое дороже по содержанию и подкреплениям ну минус скидки конечно

тут конечно я не тестил экономику, т.к это будет зависить от завоеваний, но у поляка кава будет на 20% дешевле, плюс модификаторы производства, возможно дороже будет не в два раза.

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

примечание к

 

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

- примечание к будущему - если на 23техе туда суда то дальше дебаф к огневому урону у россии сделает ее положение выигрышным?

к сожалению я не могу сделать тесты на каждый тех, возможно в на следующих тестах наоборот, кавалерия подтянется, не знаю.

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

- смущает 10к подкреплений каждый день - там такой урон шел или просто так заводилось?

были сделаны ударки в ширину фронта плюс фулларта, дальше у россии сформированы 228 тысяч по 10к и 128 у поляков по 10к, заводились каждый день по 10к. Скажу сразу, что с начала Россия очень просела по морали, и только последние 70к помогли ей одержать победу, разница была в первой битве 0,16 морали России против 0 поляков.

11 минуту назад, Мотострелок сказал:

Польская армия всегда была атакующей на тесте?

приход в провинцию был в один день, так что по идее нападающий выбирался рандомно. 

 

3 минуты назад, Мотострелок сказал:

тест?))) 

обязательно, но как только закончу партию за германию

Изменено 29.01.2022, 00:21:24 пользователем Gепia

[Мотострелок 2,176]

12 минуты назад, Gепia сказал:

приход в провинцию был в один день, так что по идее нападающий выбирался рандомно. 

я как то тестил на 4м техе - была вроде строгая зависимость от того кто на кого нападает

- в одном случае потери были 1000+ в другом 600+ (при тестовом стаке в 20 к)

12 минуты назад, Gепia сказал:

автосейв могу дать

меня устроит - несрочно и если не слишком сложно

команды вроде у меня есть

 

Изменено 29.01.2022, 00:33:02 пользователем Мотострелок

[вен 436]

8 часов назад, Мотострелок сказал:

армия на 150% круче армии 100% всегда - в игре нет таких военных бонусов которые перевесят 50% лимита ни одного - даже близко

если вашей стране нужен максимальный военный эффект - это сугубо количественные все остальные дают заметно меньше

вы считаете что в случае если вашей стране нехватает военной силы оптимально брать ветку экономики? и это будет равнозначно количественным

вы ужасно заблуждаетесь с количественными по приросту военной мощи страны другие военки в подметки не годятся не то что уж какие то эконом ветки)))

 

 

Не внимательно прочитали или непоследовательно.

Смысл в том ,что уж кому ,а московии можно ( по мне и нужно) прекрасно себя чухать без количества.Просто есть варианты поинтереснее ( сам знаешь).Перечитай если не веришь везде- московия ,не россея.И разговор о билде в 2-3 ветки идей...А Россия трлько с 3 ( 10 тех) начинаеться...А что касается России- так я тоже написал что часто беру сам колво 4-5 веткой и то ,что это мидгейм,и все уже решено поэтому и некритично..А какая там имеенно будет военветка уже ничего глобально не меняет.

Насчет силы или слабости лимитов- так главное А ЗАЧЕМ? зачем 100 вместо 70 если и 70 в 99% хватает?? А из главного ,что почему то почти все в " упор не видят" - это то что я говорю о том что взяв военку - значит не взята админ или дип политика.А для того ,что начинать сравнивать именно воен ветки надо прийти к единой ситуации ,что на такойто дате все согласны ,что должна уже играть именно что то из военки....Ну а если речь о 1 или 2 группе идей ,то я конкретно от такой идеи не в восторге.Еще раз повторюсь Москве колво ( и иные военные) нафиг не надо .России- прекрасно заходит,но когда именно брать при нормальных стратегиях игры - несущественно.

Изменено 29.01.2022, 07:59:09 пользователем вен

[Gепia 450]

@Мотострелок 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Кто там смеялся над инновацией?) таймлапс 7,27

Спойлер

 

 

[вен 436]

23 минуты назад, вен сказал:

Не внимательно прочитали или непоследовательно.

Смысл в том ,что уж кому ,а московии можно ( по мне и нужно) прекрасно себя чухать без количества.Просто есть варианты поинтереснее ( сам знаешь).Перечитай если не веришь везде- московия ,не россея.И разговор о билде в 2-3 ветки идей...А Россия трлько с 3 ( 10 тех) начинаеться...А что касается России- так я тоже написал что часто беру сам колво 4-5 веткой и то ,что это мидгейм,и все уже решено поэтому и некритично..А какая там имеенно будет военветка уже ничего глобально не меняет.

Насчет силы или слабости лимитов- так главное А ЗАЧЕМ? зачем 100 вместо 70 если и 70 в 99% хватает?? А из главного ,что почему то почти все в " упор не видят" - это то что я говорю о том что взяв военку - значит не взята админ или дип политика.А для того ,что начинать сравнивать именно воен ветки надо прийти к единой ситуации ,что на такойто дате все согласны ,что должна уже играть именно что то из военки....Ну а если речь о 1 или 2 группе идей ,то я конкретно от такой идеи не в восторге.Еще раз повторюсь Москве колво ( и иные военные) нафиг не надо .России- прекрасно заходит,но когда именно брать при нормальных стратегиях игры - несущественно.

Ре в принципе сам дал мой аргумент .3* за полчены советники ( которых хотча иметь пораньше) стоят к этому времени 16-17 монет за троих,за полную стоимость - будут стоить 33.Стомость+ 50 % лимита тоже около 15 .Просто я ищу кудою деть нелишний червонец или два по другому...

[Stolzenberg 333]

53 минуты назад, вен сказал:

Не внимательно прочитали или непоследовательно.

Смысл в том ,что уж кому ,а московии можно ( по мне и нужно) прекрасно себя чухать без количества.Просто есть варианты поинтереснее ( сам знаешь).Перечитай если не веришь везде- московия ,не россея.И разговор о билде в 2-3 ветки идей...А Россия трлько с 3 ( 10 тех) начинаеться...А что касается России- так я тоже написал что часто беру сам колво 4-5 веткой и то ,что это мидгейм,и все уже решено поэтому и некритично..А какая там имеенно будет военветка уже ничего глобально не меняет.

Насчет силы или слабости лимитов- так главное А ЗАЧЕМ? зачем 100 вместо 70 если и 70 в 99% хватает?? А из главного ,что почему то почти все в " упор не видят" - это то что я говорю о том что взяв военку - значит не взята админ или дип политика.А для того ,что начинать сравнивать именно воен ветки надо прийти к единой ситуации ,что на такойто дате все согласны ,что должна уже играть именно что то из военки....Ну а если речь о 1 или 2 группе идей ,то я конкретно от такой идеи не в восторге.Еще раз повторюсь Москве колво ( и иные военные) нафиг не надо .России- прекрасно заходит,но когда именно брать при нормальных стратегиях игры - несущественно.

 

У России можно считать что количественные идеи вшиты в национальные. Думаю, Мотострелок имел в виду преимущество самих этих бонусов, неважно как получаемых. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, Gепia сказал:

добавлено 2 минуты спустя

Кто там смеялся над инновацией?) таймлапс 7,27

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Захват за ацтека, инновации второй идеей (Скрыть)

 

 

 

Я смеялся, и продолжу смеяться. WC можно сделать вообще без любых нужных идей, с набором типа шпионка-военно-морские-инновации-любые другие. Вопрос в том, что можно это сделать эффективнее.