Игра за Москву

[Мотострелок 2,182]

что то в этой схеме с ТК мнится мне - неправильно будет)

 

забавно но написали что отдача финансовая от этих новых ТК будет в середине или конце игры

счего бы не сходу то

 

хотя 

Спойлер

Штраф за автономию был изменен до 90%, однако они имеют только 45% потери эффективности производства из-за автономии 

 

Изменено 30.01.2020, 11:28:19 пользователем Мотострелок

[psametix 1,033]

странно у парадоксов выглядят "сражения". В XV-XVI веке на поле боя решала кава чуть более чем полностью (в чистом поле так вообще безальтернативно), да и потом роль кавы была омг, в той же 30ти летке почти все батлы были выйграны кавой, а в игре лол, кава ненужна фактически.

Я уж молчу про крусадеров, где пехотинец в армии был нужен был исключительно как гарнизонный или тягловая сила, но ладно это не тот раздел.

Изменено 30.01.2020, 11:27:56 пользователем psametix

[Мотострелок 2,182]

9 минут назад, psametix сказал:

странно у парадоксов выглядят "сражения". В XV-XVI веке на поле боя решала кава чуть более чем полностью (в чистом поле так вообще безальтернативно), да и потом роль кавы была омг, в той же 30ти летке почти все батлы были выйграны кавой, а в игре лол, кава ненужна фактически.

Я уж молчу про крусадеров, где пехотинец в армии был нужен был исключительно как гарнизонный или тягловая сила, но ладно это не тот раздел.

вроде как раз это время ее заката

другое дело что тут стимул вообще без нее играть

в реальности без кавалерии было не обойтись конечно

Изменено 30.01.2020, 11:34:57 пользователем Мотострелок

[psametix 1,033]

и в тоже время и апогей развития. возьмите любой крупный батл XV века , кавы будет минимум 50% личного состава.

Синие воды например или Грюнвальд, с обоих сторон по фактически (принимали участие в бою) 100% кавалерии. 

Пули и порох победят, но до этого ещё очень далеко.

В битве у Рокруа (1643) несмотря на наличие знаменитых терциев испанских они ничегошеньки не решили, битва оказалась выиграна правым флангом французов состоящим из кавалерии.

 

Изменено 30.01.2020, 11:38:59 пользователем psametix

[Мотострелок 2,182]

5 минут назад, psametix сказал:

и в тоже время и апогей развития. возьмите любой крупный батл XV века , кавы будет минимум 50% личного состава.

Синие воды например или Грюнвальд, с обоих сторон по фактически (принимали участие в бою) 100% кавалерии. 

я бы списал это на пережиток предидущих эпох

и благородный = всадник

а если посмотреть наемников - то там традиционная кавалерия начала заменяться рейтарами

остальные просто тупо пехота типа швейцарской с 14-15 века уже доминировали

а в 16м уже вообще доминация терций была к примеру

Изменено 30.01.2020, 11:40:50 пользователем Мотострелок

[psametix 1,033]

рейтары тоже конница, и от доспехов отказывались (дорого), но до полной победы пехоты и арты над кавалерией ещё очень долго, а мы в игре имеем, что в центре рыцарского мира (западной европе) уже в 1444 году оказывается кавалерия ниачем. Почти каждый бой выигрывается обходом или прорывом, а его обеспечивает кавалерия и нейтрализует такие маневры так же кавалерия.

Лютцен 1632, тут не о каких благородных говорить нечего, имперская армия валленштейна состояла из наёмников на 100%

Силы сторон
Шведы 12 800 пехотинцев 6200 кавалеристов 60 пушек Имперцы 10 000 пехотинцев 7000 кавалеристов, плюс 2000 кавалеристов прибыло во время битвы и 3000 пехотинцев сразу после 24 пушки

 

Полтава

Силы сторон

общие силыВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : 26 тыс. шведов (около 11 тыс. кавалерии и 15 тыс. пехоты) 1 тыс. валашских гусар 41 орудие около 2 тыс. казаков   общие силыВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : около 37 тыс. пехоты (87 батальонов) 23 700 кавалерии (27 полков и 5 шквадронов) 102 (по другим данным, 302Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) орудия

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

Изменено 30.01.2020, 11:55:48 пользователем psametix

[Мотострелок 2,182]

4 минуты назад, psametix сказал:

рейтары тоже конница, и от доспехов отказывались (дорого), но до полной победы пехоты и арты над кавалерией ещё очень долго, а мы в игре имеем, что в центре рыцарского мира (западной европе) уже в 1444 году оказывается кавалерия ниачем. Почти каждый бой выигрывается обходом или прорывом, а его обеспечивает кавалерия и нейтрализует такие маневры так же кавалерия.

Лютцен 1632, тут не о каких благородных говорить нечего, имперская армия валленштейна состояла из наёмников на 100%

Силы сторон
Шведы 12 800 пехотинцев 6200 кавалеристов 60 пушек Имперцы 10 000 пехотинцев 7000 кавалеристов, плюс 2000 кавалеристов прибыло во время битвы и 3000 пехотинцев сразу после 24 пушки

ну я с тобой согласен что ее явно зарезали 

только ты уж совсем неправильно считаешь

ты драгун тоже кавалерией считаешь?

но это пехота по сути(по крайней мере в данном контексте)

 

рейтары - тоже стали не классической кавалерией а тактической еденицей

легкая кавалерия для ударов с флангов - сколько ее там стало

лоб в лоб они уже не ходили

 

и имеется ввиду что она в это время перестала втаптывать пехоту лоб в лоб - она стала тактической составляющей вместо основной

понятно что скорость никуда не делась 

Изменено 30.01.2020, 11:54:37 пользователем Мотострелок

[psametix 1,033]

конечно драгуны кавалерия, без своего главного преимущества, скорости передвижения драгун нафиг не кому не сдался.

смысл конницы изменился, никто больше не делал чаааардж, как "пистолетная" конница воевала? подъезжали к пехтуре делали залп в упор и уматывали пока те свои мушкеты наводят.

Или с сабелькой по касательной на расстроенные ряды пехоты, с тыла на пушечную батарею и прочее.

Или банально грабить корованы дабы оппоненту стало голодно и холодно.

Изменено 30.01.2020, 12:00:14 пользователем psametix

[Мотострелок 2,182]

6 минут назад, psametix сказал:

конечно драгуны кавалерия, без своего главного преимущества, скорости передвижения драгун нафиг не кому не сдался.

смысл конницы изменился, никто больше не делал чаааардж, как "пистолетная" конница воевала? подъезжали к пехтуре делали залп в упор и уматывали пока те свои мушкеты наводят.

ну тогда я с тобой соглашусь

просто тогда надо признать

что кавалерия в игре есть - мы ее можем использовать - она вполне эффективна первые сто лет

(соотношение примерно верное для западно европейского региона)

просто она как и в жизни - намного дороже пехоты

и в игре получается не с кавой проблемы а с пехотой 

надо порезать наемников и нам придется играть через каву как более надежную

и менее затратную по рекрутам

наверно так?

Изменено 30.01.2020, 12:03:21 пользователем Мотострелок

[psametix 1,033]

да у нас на самом деле в игре и потери какие-то "страшные". Так больно и эффективно убивать научились к веку XVIII только, а мы наш менпавер за год другой в XV веке выжигаем.

 

Ладно чет я оффтоп развел не относящийся к Москве и вообще к тактике и стратегии за отдельные государства.

[Gепia 450]

48 минут назад, Мотострелок сказал:

 

забавно но написали что отдача финансовая от этих новых ТК будет в середине или конце игры

тут наверное на производство все заточено, но с новыми ТК, когда в России будет как минимум лишних 2 торговцев к 1500 году, будет важно разгонять именно торговлю. Считай мы имеем 55% от текущей производительности. Как я вижу, провинции с бумагой, драгоценностями и стеклом будут под игроком, все хорошие провинции тоже, для ТК только всякий шлак для 51%

Единственный вопрос, бесплатно ли можно будет переводить провинции из ТК в стейт. Если да, то вообще класс,можно не париться. А с учетом отсутствия штрафов за коррупцию, Россия с самого начала обеспечена расширением в Скандинавию и Сибирь. Забирай узбеков, ойратов и монголов, получай торговца, забирай швецию и данию, получай двух торговцев, забирай траноксианию и пару провок и ещё +1 , вот тебе 4 торговца лишних в довесок ну к 1510 -1520 году. Если бы не 55% , игрок бы отрывался просто в космос в одиночной игре.

[Мотострелок 2,182]

@Gепia боюсь пока как бы не свелось к простому поеданию всего вокруг вместо разрабатывания тактик захвата

[Strory 123]

7 часов назад, psametix сказал:

странно у парадоксов выглядят "сражения". В XV-XVI веке на поле боя решала кава чуть более чем полностью (в чистом поле так вообще безальтернативно), да и потом роль кавы была омг, в той же 30ти летке почти все батлы были выйграны кавой, а в игре лол, кава ненужна фактически.

Я уж молчу про крусадеров, где пехотинец в армии был нужен был исключительно как гарнизонный или тягловая сила, но ладно это не тот раздел.

Кажется кто-то давно не играл за степняков или поляков😆

Да и даже без бонусов она очень даже разрывает первые полигры.

[Gепia 450]

10 часов назад, Мотострелок сказал:

боюсь пока как бы не свелось к простому поеданию всего вокруг вместо разрабатывания тактик захвата

Так есть система управления,которая тебя будет ограничивать. При старте за москву без бонусов ты будешь иметь штраф на АЕ

[Gепia 450]

Сыграл ещё пару лет, вышел на доход в 900 золотых, война за войной, не останавливаясь.

Спойлер

 

[bornrules 4,093]

В 22.01.2020 в 12:28, JLRomik сказал:

Лучше 20/4/20.

Всё зависит от количества войск врага. Самый идеальный вариант - это пехота на всю ширину войск врага, по 2-3 (зависит от вашей дальности фланговой атаки) штуки кавы по флангам и арта на всю ширину пехоты. Это идеальный вариант если заморачиваться с подбором армии для боя, не бросая в бой толпу не глядя.

Если это мощная баталия со всей задействованной шириной фронта, то с середины игры кава не нужна. Пехота+арта рулят.

 

Ну там много нюансов на самом деле. Я, например, первой идеей брал дворянские, и конница у меня всю игру вполне мощная. А если ещё и качество прокачать, то двойной бонус.

[bornrules 4,093]

В 24.01.2020 в 07:31, Gепia сказал:

Глобальная торговля быстро внедрится в Неве и Новгороде сама, Мануфактуры то же достаточны быстро придет само, останется только Просвещение, но в этой стадии игры уже легче с деньгами.

Напомню, что я Глобальную торговлю брал именно в Москве, а не в Неве или Новгороде.

[usagi_flint 76]

Начинаю, не помню уже какую, партию игры в ЕУ4 и в какой-то раз за Матушку Россию (во всех прежних партиях всегда удавалось создать Россию, так что это не проблема). Как и обычно, рассчитываю быстро разобраться с Новгородом и присоединить территории Тамбова; таким образом, открываем широкие ветки целей. Вообще, стараемся, выполнять цели, воодушевляют, да и бонусы дают при выполнении. 

 

Из глобальных планов на будущее. Изо всех сил копим дипломатические очки, добираем до 5 уровня, чтобы открыть Исследовательские идеи, получаем исследователей и колонистов. Попутно совершаем присоединение Пскова, Перми, Белозеро, Ярославля и Ростова. Рассчитываем захватить в ближайшее время Одоев, Рязань и Тверь. Дружить с соседями не рекомендую, поскольку потом, когда надо будет откусывать кусок, это приведет к тому, что: надо будет расторгать союзы, портить хорошие отношения, династические браки также расторгать, - в общем, может сказаться на Стабильности.

 

В целом, сомнений, что дойду до Охотского моря на востоке, сомнений нет, но вот от столкновений с Османами мне никак не удавалось уклониться, а война с ними почти всегда оборачивалась резней в обратном направлении. Только в партии за Францию, когда я - каким чудом! - заполучил личную унию с Пруссией и Россией, только тогда я мог нанести этой боевой машине ощутимое поражение, потихоньку оттяпываю кусок за куском, но вот наступил последний год и игра была окончена, а дальше уже было неинтересно.

[AlexTheTeacher 620]

7 минут назад, usagi_flint сказал:

Начинаю, не помню уже какую, партию игры в ЕУ4 и в какой-то раз за Матушку Россию (во всех прежних партиях всегда удавалось создать Россию, так что это не проблема). Как и обычно, рассчитываю быстро разобраться с Новгородом и присоединить территории Тамбова; таким образом, открываем широкие ветки целей. Вообще, стараемся, выполнять цели, воодушевляют, да и бонусы дают при выполнении. 

 

Из глобальных планов на будущее. Изо всех сил копим дипломатические очки, добираем до 5 уровня, чтобы открыть Исследовательские идеи, получаем исследователей и колонистов. Попутно совершаем присоединение Пскова, Перми, Белозеро, Ярославля и Ростова. Рассчитываем захватить в ближайшее время Одоев, Рязань и Тверь. Дружить с соседями не рекомендую, поскольку потом, когда надо будет откусывать кусок, это приведет к тому, что: надо будет расторгать союзы, портить хорошие отношения, династические браки также расторгать, - в общем, может сказаться на Стабильности.

 

В целом, сомнений, что дойду до Охотского моря на востоке, сомнений нет, но вот от столкновений с Османами мне никак не удавалось уклониться, а война с ними почти всегда оборачивалась резней в обратном направлении. Только в партии за Францию, когда я - каким чудом! - заполучил личную унию с Пруссией и Россией, только тогда я мог нанести этой боевой машине ощутимое поражение, потихоньку оттяпываю кусок за куском, но вот наступил последний год и игра была окончена, а дальше уже было неинтересно.

Ваши глобальные планы годятся разве что для ролевого отыгрыша. Зачем Вам нищие сибирские провы, приносящие одну лишь коррупцию? Не говоря уж о том, что Сибирь колонизируется фронтиром, исследовательские идеи для этого не нужны.

 

Если при столкновении с Османами Вас режут, то Вы явно делаете что-то не так.

[usagi_flint 76]

2 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Ваши глобальные планы годятся разве что для ролевого отыгрыша. Зачем Вам нищие сибирские провы, приносящие одну лишь коррупцию? Не говоря уж о том, что Сибирь колонизируется фронтиром, исследовательские идеи для этого не нужны.

 

Если при столкновении с Османами Вас режут, то Вы явно делаете что-то не так.

 

Я хочу Россию от территорий Антлантического побережья до Тихого океана по горизонтали и от Белого моря до Капа (территория Африки) по вертикали, и желательно обе Америки! Вот зачем мне "нищебродские" провы Сибири. А при столкновении с Османами любая страна порежеться, так что Ваши речи слишком бахвальны, предоставьте пруфы, что Вы с легкостью их побеждали.