Игра за Москву

[Gепia 450]

36 минут назад, usagi_flint сказал:

Однако, вопрос: почему лучше Религиозные, а не Дворянские? Я так глянул, у Дворянских получше будет...

Тут каждый играет как знает, но почему для меня Дворянские не котируются, попытаюсь объяснить

1. -10% стоимости и +10% к мощи кавы, ну вообще не играет роли. я понимаю, что с Казаками мы будем иметь +25% силе кавы, но это прям ни о чем.

2. -10% стоимость военки, военных очков всегда много, это экономия 50-60 военки раз в 10 лет.

3. не существенно, при наличии судебника автономия быстрее падает, +0,10 абсолютизма в год, даже не смешно

4. Рекруты России не нужны, хорошо когда они есть, но не прям важная первостепенная вещь.

5, 6, 7 не нужны

И последний бонус, +1 к осаде хорош, но имея профессионализм, пушки и нападение с +20% к осаде крепости и так будут лопаться.

Религию берут ради одного бонуса, это КБ на всех восточнее нас, мусульман, индусов, китайцев с ценой 75% АЕ и 125% престижа. Это очень много, прям очень для непрямых рук. Остальное приятные дополнения, -25% стоимости стабы, +3% к мощи миссионера, -50% к стоимости миссий, -25% к смене культуры. Ну, к примеру, чтобы перекрестить сначала Касимов, нужно очень дофига времени и денег. А если будешь отъедаться в Сибири и Азии, и потом крестить по 10-50 лет одну провку, потратишь много денег и времени.

36 минут назад, usagi_flint сказал:

Значит так, я уже присоединил Новгород, Неву, Ингрию и Холм. Но получится ли сейчас отдать территорию Карелии, Колы и Кеми Пскову? Попробую, по крайней мере.

При 99% счета, ты сразу отдаешь все Пскову, себе оставляешь там, Торжок к примеру. И потом только улучшаешь отношения и присоединяешь. Только не забудь Торжок поставить в стейт. Счета хватит на все.

36 минут назад, usagi_flint сказал:

Ногайцы, значит. Я думал их в союз взять, но верно в этой партии так и сделаю.

У них можно карты попросить на Азию и потом их завасалить.

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Наоборот же, в оборонительной войне куда проще. Хотя я до оборонительных не доводил, сразу через Большую орду и Кавказ вышел к Осману и бил его пот откату, чтобы потом не мешался, в Индию заходил через Басру и по побережью на восток продвигался.

я не помню уже ту игру досконально, но вся проблема была в том что меня кинули, и лимита было мало. Да и дрался я тогда в лугах

Изменено 13.02.2020, 10:02:45 пользователем Gепia

[bornrules 4,093]

2 часа назад, usagi_flint сказал:

 

Нет, я пока хочу по крайней мере пробить между Новгородом и Швецией полосу, чтобы потом не отбивать кольский полуостров у Швеции, которая униат Дании, у которой в прислужении еще Норвегия, да и союзники ее... Да и Новгород с Невой, Нева ведь торговый узел, что полезно для дохода. Но он ведь в заклятых врагах, так что как вассал он так себе, непокорным так и остается? Так что буду потихоньку откусывать время от времени.

 

Сейчас же я раздумываю в сторону либо Казани, либо Большой Орды двигаться. Но против союза Казани, Крыма и Узбеков хватит ли мне сейчас сил не уверен. Впрочем, если пару годков подготовиться хорошо...

Я по первой войне беру сам Новгород и Неву. Дальше уже по усмотрению.
Кольский и Карелию Кальмарская уния крайне редко захватывают на самом деле. Да и отвоевать не проблема. Датчане не тот соперник, а если шведам отдадут, то и уния развалится. Тоже полезный выхлоп.
Орды ссорь межу собой и бей как только на один воентех обгонишь. И дань по максимуму. Я в первой же войне только с Узбека 800 монет взял. Остальные тоже платили. У меня орды первое время чисто источник дохода. Воентех только качать не забывай.

[bornrules 4,093]

2 часа назад, Gепia сказал:

Классическая Россия нескоро доберется до Бенгалии, прям очень нескоро. Гуджарат полезен, но если выбирать, то конечно лучше Бенгалия.

 

Ну это да, но я особо и не спешу. Вроде не раз расписывал тут стратегию свою. Для запиливания Польши и Османа мне вполне хватает тех ресурсов, что есть под рукой.
В ТК захожу через Дальний Восток. С Китая плечо длинное получается, прибыль хорошая. Только надо всяких ойратов пожрать не лениться со старта. А я обычно ленился, хотя торговая цепочка из Китая в Новгород именно через них. Это было моим упущением. Хотя я через производство бабла собирал очень неплохо.
Бенгалия это уже к середине 1700-х получается. Хотя может и раньше получится. Португалов доиграю, повторю за Москву. Португалы многое дали в понимании торговли.

[bornrules 4,093]

1 час назад, Gепia сказал:

Тут каждый играет как знает, но почему для меня Дворянские не котируются, попытаюсь объяснить

1. -10% стоимости и +10% к мощи кавы, ну вообще не играет роли. я понимаю, что с Казаками мы будем иметь +25% силе кавы, но это прям ни о чем.

2. -10% стоимость военки, военных очков всегда много, это экономия 50-60 военки раз в 10 лет.

3. не существенно, при наличии судебника автономия быстрее падает, +0,10 абсолютизма в год, даже не смешно

4. Рекруты России не нужны, хорошо когда они есть, но не прям важная первостепенная вещь.

5, 6, 7 не нужны

И последний бонус, +1 к осаде хорош, но имея профессионализм, пушки и нападение с +20% к осаде крепости и так будут лопаться.

Религию берут ради одного бонуса, это КБ на всех восточнее нас, мусульман, индусов, китайцев с ценой 75% АЕ и 125% престижа. Это очень много, прям очень для непрямых рук.

На старте это офигенный бонус на самом деле.
Кавалерия на старте самая ударная боевая единица. Я её и удешевляю и мощь поднимаю. С казаков количества на старте не возьмёшь. Одна лошадь с Кассимова раз в 20 лет это смешно. Плюс за все бонусы платят или лояльностью или нестабильностью в итоге.

Военку я всегда покупаю быстрее конкурентов. Дальше иду к ним в гости за землями и данью. Очень существенный бонус. Особенно в гонке с Османом. Он никогда не нападёт, если у меня воентех выше.

Автономия падает ещё быстрее. Курочка по зёрнышку.
Дополнительный дипломат. Причём от военной ветки идей. Разве плохо со старта?

Рекруты России не нужны. А Москве очень даже. Потом, при России, их просто станет ещё больше. Ну так всегда чем больше - тем лечше. Разве нет?

+1 к осаде прямо сейчас, а не когда профессионализм прокачаю.

 

Религия нужна в первую очередь не ради КБ, а ради быстрейшего перекрещивания степей. А поводов для войны можно массу найти на самом деле. Но перекрещивание степей это уже вторая ветка.

[Gепia 450]

7 минут назад, bornrules сказал:

Бенгалия это уже к середине 1700-х получается. Хотя может и раньше получится. Португалов доиграю, повторю за Москву. Португалы многое дали в понимании торговли.

тогда иди сразу в Индию и Китай, быстрее будет бабло, а осман никуда не убежит

 

8 минут назад, bornrules сказал:

Ну это да, но я особо и не спешу. Вроде не раз расписывал тут стратегию свою. Для запиливания Польши и Османа мне вполне хватает тех ресурсов, что есть под рукой.

я не спорю, каждый играет со своими целями, я не собирался ставить под сомнение твою стратегию.

[Gепia 450]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Военку я всегда покупаю быстрее конкурентов. Дальше иду к ним в гости за землями и данью. Очень существенный бонус. Особенно в гонке с Османом. Он никогда не нападёт, если у меня воентех выше.

всегда военка в плюсе  это в любой игре, за любую нацию, я обычно с 1500 года беру +3 на админку и дипку советников, военку +1, с 1550-1600 ставлю +5 админка и дипка, военка +1 И всегда я в топе по военке.

4 минуты назад, bornrules сказал:

Дополнительный дипломат. Причём от военной ветки идей. Разве плохо со старта?

Он разве нужеН?)

4 минуты назад, bornrules сказал:

екруты России не нужны. А Москве очень даже. Потом, при России, их просто станет ещё больше. Ну так всегда чем больше - тем лечше. Разве нет?

Смотря как воевать, я до Индии и Китая дошел в 1510 году, повоевал с Мином и Дели, степями, и имел 34к рекрутов, если бы у меня было +33%, то просто было бы чуть больше рекрутов. Конечно, чем больше тем лучше и это касается всех бонусов, но есть такие, которые и не нужны.

7 минут назад, bornrules сказал:

+1 к осаде прямо сейчас, а не когда профессионализм прокачаю.

не прямо сейчас, а после закрытия ветки, профессионализм можно закрыть избытком военки. а на стадии атак степей, там крепостей 1-2 на страну и то, столичный 1уровневый. 

9 минут назад, bornrules сказал:

Религия нужна в первую очередь не ради КБ, а ради быстрейшего перекрещивания степей. А поводов для войны можно массу найти на самом деле. Но перекрещивание степей это уже вторая ветка.

КБ это имба и берут ради него или одной веры, иначе религия не нужна и лучше взять тот же гуманизм. Поводов для войны не так уж и много, чтобы сделать задание Укротить Степь тебе нужно не просто захватить 3 провки, но перекрестить. А тут тебе сразу КБ, и не как по коркам на 100% АЕ, а 75%. Побил узбека, вышел на ойрата или Яркенд, и сразу тебе доступен КБ, не нужны дипломаты на создание претензий, не нужно тратить время, не платишь дип очки за провинцию без корок. Считай, съев на 50 АЕ с дворянством, ты с религией будешь иметь 37,5 АЕ.

 

[топтыжка 752]

1 час назад, Gепia сказал:

Он разве нужеН?)

Москве у которой 2 дипломата и куча вассалов?  Вряд ли ради этого стоит ветку брать, но дипломат очень нужен.

[bornrules 4,093]

3 минуты назад, Gепia сказал:

чтобы сделать задание Укротить Степь тебе нужно не просто захватить 3 провки, но перекрестить. А тут тебе сразу КБ, и не как по коркам на 100% АЕ, а 75%. Побил узбека, вышел на ойрата или Яркенд, и сразу тебе доступен КБ, не нужны дипломаты на создание претензий, не нужно тратить время, не платишь дип очки за провинцию без корок. Считай, съев на 50 АЕ с дворянством, ты с религией будешь иметь 37,5 АЕ.

 

Для укротить степь нужно именно перекрестить. А корки на Тамбов и Пензу вечные после Новгорода дают.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, топтыжка сказал:

Москве у которой 2 дипломата и куча вассалов?  Вряд ли ради этого стоит ветку брать, но дипломат очень нужен.

Тут вся прелесть ветки в её универсальности. Сразу от нескольких веток понадёргано.

[Gепia 450]

11 минуту назад, топтыжка сказал:

Москве у которой 2 дипломата и куча вассалов?  Вряд ли ради этого стоит ветку брать, но дипломат очень нужен.

ну тут без вопросов, нужен, но можно взять дипломатию

11 минуту назад, bornrules сказал:

Для укротить степь нужно именно перекрестить. А корки на Тамбов и Пензу вечные после Новгорода дают.

 

А религия даст эти провки без перекрещивания и дешевле по агрессике и также все остальные, не христианские.

Изменено 13.02.2020, 12:23:11 пользователем Gепia

[proconsul 450]

Дворянка, имхо, нужна только для одного - сделать ачивку за польшу на + сколько то там к каве. И то, для этого еще нужно брать шпионку (тоже идеи из разряда "ну такое себе").

[Мотострелок 2,188]

5 минут назад, proconsul сказал:

Дворянка, имхо, нужна только для одного - сделать ачивку за польшу на + сколько то там к каве. И то, для этого еще нужно брать шпионку (тоже идеи из разряда "ну такое себе").

- еще одну религию сделать за орду

Изменено 13.02.2020, 14:13:43 пользователем Мотострелок

[proconsul 450]

Только что, Мотострелок сказал:

- еще одну религию сделать за орду

За Орду! Альянс - состб)))))

Если серьезно - не люблю играть за всякие орды, ацтеков и т.д.,и потому могу и не знать за них. В любом случае, ветка идей мертвая.

[Мотострелок 2,188]

3 минуты назад, proconsul сказал:

За Орду! Альянс - состб)))))

я линейщик

3 минуты назад, proconsul сказал:

В любом случае, ветка идей мертвая.

ну в соло длинной партии с целями на вц или около того - военки все фактически ненужны - это не мп

мне так кажется)

Изменено 13.02.2020, 14:17:35 пользователем Мотострелок

[proconsul 450]

Только что, Мотострелок сказал:

ну в соло длинной партии с целями на вц или около того - военки все фактически ненужны - это не мп

Ну не скажи, качество или количество вполне норм.

[Мотострелок 2,188]

3 минуты назад, proconsul сказал:

Ну не скажи, качество или количество вполне норм.

ну количество мною еще чувствуется

а качество особо нет - не потому что не работает

- а потому что при вц столько войск что противник просто разбегается

и вопрос в том успел ли ты у него пошотать хоть что то или нет

и придется крепостями добирать

Изменено 13.02.2020, 14:23:20 пользователем Мотострелок

[MetallAlximist 1,574]

2 часа назад, bornrules сказал:

Для укротить степь нужно именно перекрестить.

Не проблема и без ветки религии. Просто забираем 2 провки у большой орды, ставим в стейт, принимаем культуру, включаем эдикт, нанимаем теолога, прижимаем решение, ну и инквизитора затем. Клаймы на степь и Казань получены. 
 

42 минуты назад, Мотострелок сказал:

количество мною еще чувствуется

Количество прикольней тем, что раньше можно набить фронт пушек не горя от аттришена, соотвественно и плюсом осаждать быстрее. 
Для сингл игры обычно есть смысл взять либо количество, либо наступление. Ну и если цель одна вера скажем за православие, коптов или протестантов, то без эдикта наступления с религией будет тяжеловато. 
 

А, ну и гуманизмом наступление классно заходит. 
 

А за дипломатию зря так, имбовая ветка. Классные политики почти со всеми идеями и главное стоимость провок значительно сбрасывает. Ну и нарушение перемирий + атаки без кб. В целом одна из любимых веток

Изменено 13.02.2020, 15:04:57 пользователем MetallAlximist

[usagi_flint 76]

5 часов назад, Gепia сказал:

Тут каждый играет как знает, но почему для меня Дворянские не котируются, попытаюсь объяснить

1. -10% стоимости и +10% к мощи кавы, ну вообще не играет роли. я понимаю, что с Казаками мы будем иметь +25% силе кавы, но это прям ни о чем.

2. -10% стоимость военки, военных очков всегда много, это экономия 50-60 военки раз в 10 лет.

3. не существенно, при наличии судебника автономия быстрее падает, +0,10 абсолютизма в год, даже не смешно

4. Рекруты России не нужны, хорошо когда они есть, но не прям важная первостепенная вещь.

5, 6, 7 не нужны

И последний бонус, +1 к осаде хорош, но имея профессионализм, пушки и нападение с +20% к осаде крепости и так будут лопаться.

Религию берут ради одного бонуса, это КБ на всех восточнее нас, мусульман, индусов, китайцев с ценой 75% АЕ и 125% престижа. Это очень много, прям очень для непрямых рук. Остальное приятные дополнения, -25% стоимости стабы, +3% к мощи миссионера, -50% к стоимости миссий, -25% к смене культуры. Ну, к примеру, чтобы перекрестить сначала Касимов, нужно очень дофига времени и денег. А если будешь отъедаться в Сибири и Азии, и потом крестить по 10-50 лет одну провку, потратишь много денег и времени.

При 99% счета, ты сразу отдаешь все Пскову, себе оставляешь там, Торжок к примеру. И потом только улучшаешь отношения и присоединяешь. Только не забудь Торжок поставить в стейт. Счета хватит на все.

У них можно карты попросить на Азию и потом их завасалить.

_________

добавлено 1 минуту спустя

я не помню уже ту игру досконально, но вся проблема была в том что меня кинули, и лимита было мало. Да и дрался я тогда в лугах

 

В общем, сделал рестарт. И в нынешней партии использовал полученные здесь советы.

 

Первым все-таки я бил Новгород, и по итогам отхапал от Луки до Колы и все отдал на национализацию Пскову.

Потом заключил союз с ногайцами, нацелившись на Казань. Но там такое дело: Казань была в состоянии войны с Мином, как союзник Чагатая, с которого Мин войну за дань начал. Ногайцы тоже в эту войну ввязли как союзник Чагатая. В общем, Казань я бил только с вассалами. Оттяпал Казань, Ижкар, область Башкирии и отдал все Перми на национализацию; к моменту пока я побил Казань, Псков, уже завершивший национализацию территорий, был также и присоединен в состав страны.

 

Короче, фишку с отдачей земли на национализацию я усвоил)) Спасибо всем, кто направил на путь истинный в  этом аспекте) Хотя путь с натуральной национализацией и не является ошибкой, но вот так вот легче.

 

Вот такие вот результаты на данный момент. 

 

Насчет идей Дворянские или Религиозные пока есть время подумать, так что поразмыслю.

[Мотострелок 2,188]

55 минут назад, MetallAlximist сказал:

либо наступление.

не знаю мне разонравилось наступление что в длинных партиях что в коротких

не то что бы бесполезное но как то всегда есть что то более эффективное

55 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ну и если цель одна вера скажем за православие, коптов или протестантов, то без эдикта наступления с религией будет тяжеловато. 

я выбрал для одной религии Большую Католическую Орду

она смешная)

у меня прям ощущение что идеи - религию-дворянку-шпионку - под орды делали)))(под орды и эту ачивку)

думал присоединить туда наступление - но пока в 1550м грызет сомнение

 

гумка излишне ролеплейная - под нее у меня пока нет ни  задач ни слота - религия и админка всегдя берутся вынужденно - они агрессивные

Изменено 13.02.2020, 16:00:00 пользователем Мотострелок

[bornrules 4,093]

3 часа назад, Gепia сказал:

ну тут без вопросов, нужен, но можно взять дипломатию

А религия даст эти провки без перекрещивания и дешевле по агрессике и также все остальные, не христианские.

Что значит без перекрещивания? Корки дают за Новгород, а после их перекрещивания выполняется Покорить степь и даются корки на Казань и Астрахань.

[MetallAlximist 1,574]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Что значит без перекрещивания? Корки дают за Новгород, а после их перекрещивания выполняется Покорить степь и даются корки на Казань и Астрахань.

Посмотрите внимательно миссии. Они не связаны между собой. Это 2 абсолютно разные ветки миссий