Игра за Москву

[gorbushka 669]

чисто военным путем не получится 100%, базовое время постройки коры 3 года + 5% за каждую имеющеюся провинцию. Скажем для России по историческим(игровым) границам ~1700 года это примерно 100 провинций(всего в мире их в районе 800-1000) то есть уже 600% = 18 лет на корку, забрал китай +100 провинций - еще +15 лет = 33 года.

в 1.2 они снизили штраф времени с 5 до 4% за прову, и максимальное время до 20 лет, вроде неплохо? а вот и нет, другой рукой срезали бонус за имеющийся клайм, раньше он чуть-ли не в два раза время сокращал. как только время перевалило за 10 лет, твой личный оверэкстент превращался в отстойник в котором земли дожидались когда вассалы будут готовы новую пачку на переработку принять. Теперь вассал не купит землю если у него нету на нее корки или клайма, с другой стороны практически из каждой провинции можно поднять кого-нибудь - вассалы станут мельче, и поедаться будут быстрее - нужно больше дипломатов, наверно придется даже унылый шпионаж брать.

Лучше бы сделали как во 2 части - оверэкстент есть отношение незакореных провинций к коренным, а время производства увеличить до 20-50 лет, а то идиотизм какой-то, присоединил какой-нибудь любек, и вся страна от Колы до Сахалина начинает хороводы водить и орать до полуночи "Царь тиран, хватит это терпеть!". Или ввели бы какие-нибудь законы по самоуправлению для стран с +100 провинциями

В унии раньше можно было начинать загонять хоть через 2 месяца после брака, теперь надо чтобы повезло был правитель из твоей династии, до 1.2 я это событие видел один раз за все 350 лет игры, хотя династических браков в среднем было 4-8 постоянно. Слава святым кубикам, они итак на битвы влияют больше чем генерал и местность вместе взятые, теперь еще и дипломатию к ним привяжем.

мде, полный оффтоп вышел

Согласен, чисто военным путем не получится, потому что административки не хватит на все корки, унии - слишком рандомно и до патча довольно читерно, сейчас их просто сбалансировали. А вот через вассалов - самое то. как правильно замечено, практически на любой территории можно освободить какую-нибудь народность и завассалить ее ( мирно или силой - неважно ). Никаких проблем - берем дипломатию и экспансию - это программа минимум, они должны быть по-любому , а также нужно всегда держать советника дипломата ( дипрепутация сильно ускоряет присоединение, с полной легитимностью и всеми взятами плюшками дипрепутация будет 2.5+3+3+5= 13.5 , это позволит впитывать вассалов очень быстро, да и ценность всех ваших дипломатических предложений повысит очень сильно. ), при этом мариновать одновременно без штрафов можно будет до 8 вассалов - этого вполне достаточно, при необходимости можно немного и за лимит вылезти, не хочется шпионаж брать - возьмите аристократию, а лучше взять и то и то. Религия также позволит сэкономить на дипломатах с ее финишными +100% к восстановлению отношений с течением времени, потому как после очередного присоединения имеющиеся вассалы будут несколько обижаться на сюзерена, и их надо задабривать.

[PainHeaven 8]

А есть гайт по игре за Москву?

[Benjamin_Franklin 220]

А есть гайт по игре за Москву?

Гайд без поставленной цели не очень хорош. Напишите какие цели преследуете - предложим стратегию под них.

[Jeffery 3,696]

А есть гайт по игре за Москву?

Дык, там все прозрачно Есть несколько простых правил, и счастье ваше:

1. Не хватайте земли всех соседей без разбору - получите коалицию против себя со всех сторон.

2. Первым делом загоните в вассалитет/унию Рязань и Тверь, иначе их съедят ваши соседи.

3. Разберитесь с Новгородом до того, как станете продвигаться в сторону татар и Литвы.

4. Обязательно выделяйте из Новгорода Финляндию: она легко становится вашим вассалом и служит буфером между вами и Швецией, а за счет ее щитовых провинций в Скандинавии вы в итоге сможете, отдавая ей эти провинции, легко и непринужденно их потом заполучить вместе со щитами.

5. Постарайтесь сохранить и завассалить (хоть мирно, хоть насильственно) Ливонский орден - хорошее подспорье против Литвы.

6. От Литвы берите по минимуму, чтобы не получить в коалицию против себя всех западных соседей. Лучше заберите нужный для сбора России Смоленск, выделяйте Полоцк, делайте его вассалом и скармливайте ему Литву по кусочкам.

7. Не выделяйте из Литвы Украину - она получится слишком большой и вы не сможете сделать ее вассалом. Украину лучше всего выделять из Польши, тогда у нее будет всего две-три провинции и когда вы доберетесь до ее границ она с радостью спрячется к вам под крылышко.

8. Не присоединяйте Казань, она гораздо лучше выглядит в качестве вассала, прикрывая вас от Ногайской орды или казахов, смотря кто там будет сильнее.

9. До сбора России можете смело забить на Крым, только отношения с ним нормальные поддерживайте, чтобы сам не полез. Крым в союзе с турками, на пару они вам могут здорово крови подпортить. Укрепляйте позиции на севере и на западе, укрепляйте армию - собрав Россию вы получите щиты на все крымские земли и без наращивания агрессивного расширения и траты админ.очков сможете спокойно все у них отобрать.

10. Ищите союзников к западу от Польши. Император СРИ будет лучшим выбором

11. Не берите исследовательскую линейку - у вас нац.идея на колониста, его хватает почти до конца XVII века. "Путешествие в Новый Свет" вам понадобится только тогда, когда вы выйдете к Тихому океану.

ЗЫ: 12. Всегда используйте вассалов в качестве буфера с сильными соседями. Вассалов вам понадобится много, поэтому первой идеей берите дипломатическую линейку. Присоединяйте их только после того, как они сыграют свою буферную роль.

Изменено 05.10.2013, 10:01:50 пользователем Jeffery

[PainHeaven 8]

Первой - дипломатию, чтобы максимально расширить количество дип.отношений - они нужны как для альянсов, так и для поддержания хотя бы трех-четырех вассалов, прикрывающих вас с разных сторон. К тому же, России поначалу дип.очки на технологию тратить смысла особого нет, ибо нет выхода к морю и, соответственно, флота. За ней можно взять что-нибудь из военной линейки (рекомендую наступление/оборону на ваш выбор, и там и там отличные идеи). Из административной линейки поначалу лучше ничего не брать, и так вечно очков хватать не будет - а вам нужно поскорее добраться до 10 админ.теха чтобы Россию собрать.

Спасибо! Вопрос не по теме......кого мне захватывать надо в первую очередь?

[Jeffery 3,696]

Спасибо! Вопрос не по теме......кого мне захватывать надо в первую очередь?

Вассалить - Тверь и Рязань. С Рязанью может не срастись, но им можно навязать унию.

Если Новгород захватит Тверь раньше, чем вы завассалите - не беда, потом выделите и сделаете вассалом. Тверь и Рязань силком присоединять не стоит.

В первую очередь разберитесь с Новгородом. Сначала откусываете Торжок и выделяете Финляндию, берете задание на уничтожение Новгорода, получаете клаймы на все его провинции. В следующую войну забирайте Олонец, Холм, Неву и Ладогу (Неву можно отдать финнам, потом вместе с ними присоедините). Сам Новгород при этом оказывается в анклаве. В третью войну отбираете Новгород (провинцию) и принудительно вассалите Новгород (государство). Вассал он конечно бестолковый, но иначе вам все оставшиеся провинции придется присоединять за агрессивное расширение а потом еще и щиты на них клепать.

Во время войны с Новгородом с Литвой надо дружить насколько это возможно, от Казани откусывать по одной провинции и заставлять ее отдавать щитовые провинции Ногайской орде - ногайцы еще долго будут вам благодарны, а Казань вы развалите и завассалите практически без агрессивного расширения. Золотую Орду скорее всего съест Крым, ну и шут с ним: станете Россией - все вернете, еще и со щитами.

После Новгорода и Казани я завассалил Ливонцев и только потом взялся за Литву. У Литвы и Польши на пару больше 40К войска и столько же мэнпауэр, надо чтобы у вас с вассалами было раза в полтора больше. Атакуйте их только с полным пулом рекрутов - это война на истощение. У кого раньше закончатся рекруты - тот и проиграл. Если дело пахнет керосином - нанимайте всех возможных наемников, даже ценой займов. Бить их надо до предела, и за одну войну (иначе получите потом ахтунговую коалицию), причем лучше бы чтобы Литва была не в унии - тогда вы отдельно по миру сможете выделить из Польши крайне необходимую вам в будущем Украину, а из Литвы - Полоцк. Смоленск забирайте себе. После этого Польша-Литва уже не будет представлять серьезной угрозы, и куда двигаться - вам решать

Изменено 05.10.2013, 10:24:42 пользователем Jeffery

[PainHeaven 8]

Вассалить - Тверь и Рязань. С Рязанью может не срастись, но им можно навязать унию.

Если Новгород захватит Тверь раньше, чем вы завассалите - не беда, потом выделите и сделаете вассалом. Тверь и Рязань силком присоединять не стоит.

В первую очередь разберитесь с Новгородом. Сначала откусываете Торжок и выделяете Финляндию, берете задание на уничтожение Новгорода, получаете клаймы на все его провинции. В следующую войну забирайте Олонец, Холм, Неву и Ладогу (Неву можно отдать финнам, потом вместе с ними присоедините). Сам Новгород при этом оказывается в анклаве. В третью войну отбираете Новгород (провинцию) и принудительно вассалите Новгород (государство). Вассал он конечно бестолковый, но иначе вам все оставшиеся провинции придется присоединять за агрессивное расширение а потом еще и щиты на них клепать.

Во время войны с Новгородом с Литвой надо дружить насколько это возможно, от Казани откусывать по одной провинции и заставлять ее отдавать щитовые провинции Ногайской орде - ногайцы еще долго будут вам благодарны, а Казань вы развалите и завассалите практически без агрессивного расширения. Золотую Орду скорее всего съест Крым, ну и шут с ним: станете Россией - все вернете, еще и со щитами.

После Новгорода и Казани я завассалил Ливонцев и только потом взялся за Литву. У Литвы и Польши на пару больше 40К войска и столько же мэнпауэр, надо чтобы у вас с вассалами было раза в полтора больше. Атакуйте их только с полным пулом рекрутов - это война на истощение. У кого раньше закончатся рекруты - тот и проиграл. Если дело пахнет керосином - нанимайте всех возможных наемников, даже ценой займов. Бить их надо до предела, и за одну войну (иначе получите потом ахтунговую коалицию), причем лучше бы чтобы Литва была не в унии - тогда вы отдельно по миру сможете выделить из Польши крайне необходимую вам в будущем Украину, а из Литвы - Полоцк. Смоленск забирайте себе. После этого Польша-Литва уже не будет представлять серьезной угрозы, и куда двигаться - вам решать

Спасибо за информацию! Ты просто крут чел!

[Белый Волк 2,067]

2. Первым делом загоните в вассалитет/унию Рязань и Тверь, иначе их съедят ваши соседи.

Рязань с новым патчем не вассалится — недостаточно велик разрыв в base tax. Можно сначала отъесться, но тогда будет штраф за агрессивное расширение. Так что Тверь вассалится только военным образом.

Лучше заберите нужный для сбора России Смоленск

Смоленск не нужен.

, выделяйте Полоцк, делайте его вассалом и скармливайте ему Литву по кусочкам.

В новом патче у него два щитка всего.

7. Не выделяйте из Литвы Украину - она получится слишком большой и вы не сможете сделать ее вассалом

Отнимаем у Литвы 1 украинскую прову—>выделяем вассала—>в следующих войнах кормим его щитками.

[Jeffery 3,696]

Рязань с новым патчем не вассалится — недостаточно велик разрыв в base tax. Можно сначала отъесться, но тогда будет штраф за агрессивное расширение. Так что Тверь вассалится только военным образом.

Рязань в унию загоняется на раз-два. А Тверь становится вассалом без проблем - по крайней мере, будучи выделенной из Новгорода.

Смоленск не нужен.

Нужен, если нет Рязани. А Рязань в унии еще 50 лет.

В новом патче у него два щитка всего.

Провинции с родной культурой он берет без проблем.

Отнимаем у Литвы 1 украинскую прову—>выделяем вассала—>в следующих войнах кормим его щитками.

Как вариант. Но я предпочел ослабить одновременно и Польшу, и Литву, и считаю что так перспективнее и быстрее

Белый Волк, я говорю о тактике игры, при который агрессивное расширение набирается по минимуму (поскольку за предыдущие партии нахлебался коалиций по полной программе). А с такой тактикой расширение идет не по схеме захват - выделение-раскармливание-присоединение, а по схеме освобождение-вассализация-раскармливание-присоединение. Пока работает гораздо эффективнее, во всяком случае за почти сто лет игры всего две коалиции против себя увидел, из которых Дания/Польша/Литва - самая грозная. Коалиции из одной страны в счет не беру

Изменено 05.10.2013, 11:25:24 пользователем Jeffery

[PainHeaven 8]

Jeffery!! Я заключил союз с Данией это норм? )) Просто она мне активна помогает с Новгородом бороться

[Vatris 286]

Jeffery!! Я заключил союз с Данией это норм? )) Просто она мне активна помогает с Новгородом бороться

с Данией союз это норм, серьезный союзник, может помочь не только с новгородом, но и с орденами (правда туда они сами хотят) и с литвой и польшей

при этом относятся к Московии длительное время хорошо , это не шведы, которые пока сидят в унии ее тихо ненавидят, но ничего сделать не смогут, а в случае если будут рвать унию с теми же датчанами и попилишь их, есть правда сложность если шведы вырываться небудут дания их рано или поздно закальмарит и вот тогда датчане станут очень серьезным врагом.

[Jeffery 3,696]

Jeffery!! Я заключил союз с Данией это норм? )) Просто она мне активна помогает с Новгородом бороться

Это просто прекрасно

Не давайте им только в Прибалтике провинции захватывать, а то дружба быстро закончится

[PainHeaven 8]

Это просто прекрасно

Не давайте им только в Прибалтике провинции захватывать, а то дружба быстро закончится

Рязань не хочет вассалом быть что делать?

[Jeffery 3,696]

Рязань не хочет вассалом быть что делать?

Дин.брак и принудительная уния. Можно еще попробовать максимально быстро расшириться в сторону Новгорода, чтобы увеличить BaseTax за счет новых территорий, но существует шанс что Рязань к тому времени съедят либо Литва, либо Золотая Орда. Если с унией тоже не получается, попробуйте дать им гарантию независимости и военный альянс, это хоть как-то сдержит агрессию соседей, а сами тем временем расширяйте территорию, изучайте 5-й админ.тех и начинайте строить везде Temple, который увеличивает BaseTax. Нарастив BaseTax сможете их мирно завассалить.

ЗЫ: а еще у Рязани правитель немолодой, ЕМНИП. Если повезет, то даже унить принудительно не придется - уния сама образуется при смерти их монарха без наследника.

Изменено 08.10.2013, 08:47:03 пользователем Jeffery

[PainHeaven 8]

Дин.брак и принудительная уния. Можно еще попробовать максимально быстро расшириться в сторону Новгорода, чтобы увеличить BaseTax за счет новых территорий, но существует шанс что Рязань к тому времени съедят либо Литва, либо Золотая Орда. Если с унией тоже не получается, попробуйте дать им гарантию независимости и военный альянс, это хоть как-то сдержит агрессию соседей, а сами тем временем расширяйте территорию, изучайте 5-й админ.тех и начинайте строить везде Temple, который увеличивает BaseTax. Нарастив BaseTax сможете их мирно завассалить.

ЗЫ: а еще у Рязани правитель немолодой, ЕМНИП. Если повезет, то даже унить принудительно не придется - уния сама образуется при смерти их монарха без наследника.

Казань с Timurids в союзе, как ты думаешь воевать с ними?

[Kees 10]

смотря год какой, и как там у тимуридов дела

если у них нет династического кризиса, то могут подкинуть проблем, но они редко выживают цельным государством, не говоря уж о том, что им либо далеко идти, либо прохода через Ногай нет

Изменено 09.10.2013, 06:20:06 пользователем Kees

[Jeffery 3,696]

Поддерживаю предыдущего оратора

Тимуриды проблем практически не доставляют.

[PainHeaven 8]

Поддерживаю предыдущего оратора

Тимуриды проблем практически не доставляют.

У меня почему то миссионер не хочет религию менять! Подскажи в чём прикол?

[Jeffery 3,696]

У меня почему то миссионер не хочет религию менять! Подскажи в чём прикол?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

тынцНажмите здесь!

 Попробуйте захватить еще больше провинций кочевников и сделать их национальными. Татарская культура станет признанной, и Вы сможете обратить довольно много провинций в православие. Но на провинции не с татарской культурой это не подействует.

Помимо принятия культуры больших народов, существует еще 2 возможности.

1) Самый прямой путь - повысить до максимума способности к перекрещиванию. В административных есть религиозная ветка, там одна из идей дает +3 к изменению религии. Без этого плюса некоторые провинции перекрестить невозможно. Административный советник - инквизитор дает +2. Стабильность дает +1,5 максимум. Этого набора хватает, чтобы самую богатую провинцию с чуждой культурой и исламским штрафом к перекрещиванию -2 перекрестить за 96 месяцев.

2) Второй вариант - ваш ответ. Не первый, потому что наличие большой культуры - это частный случай.

3) Можно использовать страну с религиозными идеями, как Османы, например. Нужно ее уничтожить. Затем создать вассала. Вассал будет иметь вашу религию и свою способность перекрещивать в вашу религию. Откормить вассала можно передавая ему его щитовые провинции в мирных договорах (return core) или продажей за 0 монет провинций других культур. Потом вассала можно присоединить.

[Cкрыть]

[Vatris 286]

Тимуриды это очень хорошо, проблем от них нет, поскольку не сразу со старта (кочевники только на старте дают проблемы, как воен тех или и воен. идеи появились они просто мясо у них только стартовая кава, все юнитов больше нет) надо помимо казани напихать тимуридам ничего не отбирая, ну если только выделить кого, усталость им от войны загнать повыше, они тогда быстрее разваливаются, их сжирают и тут приходим мы захватываем одну прову у тех кто сожрал тимуридов, делаем вассала и начинаем отбирать корочные провы для вассала, а у него их мнооого.