Игра за Москву

[Stolzenberg 333]

В 24.01.2023 в 09:45, вен сказал:

Салют.

Тоже что то подобное помню,но насчет круто нюанс- там вроде счет был 100%++, ну это вроде строчки в предложении о вассалитете ,вроде и есть ,но чтоб получить надо и как вар 1000% варлока набить ( типо фул османа завасалить).

 

 

Не было такого нюанса)

Правда, сама эта уния по мне сомнительной ценности, проще так съесть. 

[Gепia 450]

кто с таким сталкивался?

Спойлер

Спойлер

 

В астрахани все в рынках последней модели, часть в ТК на трейд  и перенаправление. И все равно по 5-7% откусывают и становится больно.

 

Спойлер

 

Спойлер

 

[вен 436]

Салют.

Тут,от безвара,( татаро- османские-тимурские союзы на старте) пришлось переехать в колу и что оказалось неожиданно внсьма недурственно.

Из плюсов- ну очень ранний переезд врщможен,даже откладываешь( пришел к выводу,что лучше поморье+ колу скормить белоозеру и переехать в 146х после присоеденения оной.

2 обе карелии и позже стейт пскова в тк- дает купца с 2 уровнями тц в узле и рынками- это для трогвовой силы,иначе дохера тырят ( и так к 1500 надо по 10-15 кораблей держать на торге,что б в новгороде и белом море было +-90%.

3 что приятно- торг переезжает вместе со столицей и ненадо 200 дипки тратить.плюс цепь на+1 дольше и купцов хватает рано даже на белое море поставить для эффективности.

Из минусов-

1 по меньше есть в европе - ну и это временно пока куда еще не сьедешь.

2 минимальное- не сильно вкачаешь тундру...,ну и ненадо 40 та...

[Stolzenberg 333]

В 31.01.2023 в 21:11, Gепia сказал:

 

В астрахани все в рынках последней модели, часть в ТК на трейд  и перенаправление. И все равно по 5-7% откусывают и становится больно.

 

 

Астрахань - очень слабая нода в торговом плане. Как только туда начинают дотягиваться всякие итальянцы и немцы, особенно если взяли торговые идеи, то оттуда только с запертым наглухо Крымом можно нормально в Казань увозить. И то воровать будут.

[Gепia 450]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Астрахань - очень слабая нода в торговом плане. Как только туда начинают дотягиваться всякие итальянцы и немцы, особенно если взяли торговые идеи, то оттуда только с запертым наглухо Крымом можно нормально в Казань увозить. И то воровать будут.

Так и Крым тяжело будет закрыть, хз, просто впервые столкнулся с такой ситуацией, как из Персии тащить, если Астрахань такая дырявая

[Stolzenberg 333]

10 минут назад, Gепia сказал:

Так и Крым тяжело будет закрыть, хз, просто впервые столкнулся с такой ситуацией, как из Персии тащить, если Астрахань такая дырявая

 

Я имею в виду, что при закрытом Крыме эффект от transfer from downstream будет заметно пониже в Астрахани.

[вен 436]

В 30.01.2022 в 02:47, Pvt.Meek сказал:

 

 

4 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Я имею в виду, что при закрытом Крыме эффект от transfer from downstream будет заметно пониже в Астрахани.

Так выхода два-

Наращивать мощь торговую в узле астрахань и крыма тоже

И подрывать их захватывая и подторговуя у них- снижая торговлю их- снижаешь и интерес бороться за остатки.

[Stolzenberg 333]

23 минуты назад, вен сказал:

 

Так выхода два-

Наращивать мощь торговую в узле астрахань и крыма тоже

И подрывать их захватывая и подторговуя у них- снижая торговлю их- снижаешь и интерес бороться за остатки.

 

Мощь в узле Крыма вам поможет, но немного - от нее возвращается 20% в вышестоящую ноду, но на фоне орды желающих поворовать торговлю, когда через Астрахань пойдет существенный поток - это не спасает. 

В Астрахани особо негде наращивать.

К сожалению, у России нет гарантированного решения по защите своей торговли, кроме как убить всех окружающих. Что в принципе тоже неплохо)

[Pvt.Meek 136]

В 31.01.2023 в 11:32, bornrules сказал:

Ну нет у Португалии столько человеческого ресурса. Маленькая страна, народ едет в колонии с трудным, даже враждебным климатом, антибиотиков нет, любая пневмония или малярия каюк, но нет же, не португальцы, а китайцы какие-то. Как тараканы по планете расползаются. В 1570-м открываю Калифорнию, а там уже они сидят.

"Дорогуша, ты что ни скажешь, так просто крик о помощи" (с) "Очень плохие мамочки" 

Без обид.

Читал книгу Р.Кроули "Завоеватели.Как португальцы построили первую мировую империю", есть и другие книги, благо письменных (и иных материальных) источников португальцы оставили немало, так вот, именно так все и было. Их было мало, но в тельняшках. Единственное доступное приложение сил - в море на запад, и, внезапно, окупилось после достижения Индии. Все, дальше резкий скачок в доходах и пошла бурная экспансия, через 10 лет после достижения Индии - они уже в Малакке, и уже к середине XVI века (всего за 50 лет!) они уже были в Китае и Японии. Если бы не временная уния с Испанией и последовавший за этим застой в развитии собственно португальских колоний - запросто могли бы в Калифорнии закрепиться 

Но да, далось это им очень нелегко. Доходило до того, что корабли буквально разваливались на части, вернувшись в родную гавань (не говоря уж о военных аспектах).

Книги доступны в сети, но, если коротко, то можно свериться и с фактами/датами, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , благо, они практически бесспорны.

====== 

Раз ниже зашла речь про численность населения стран-колонизаторов - добавлю, что в португальской экспансии также участвовало много эмигрантов из Испании, Франции, Германии - т.к. реально хлынул поток искателей новой жизни после того, как в Португалию пошли караваны пряностей. Первые 30 лет после Колумба поступлений золота из Америки почти не было, а вот пряности - это был реальный товар и путь к обогащению, деловые и военные люди быстро смекнули, где серьезные перспективы.

Изменено 02.02.2023, 18:17:29 пользователем Pvt.Meek

[MetallAlximist 1,574]

1 час назад, Pvt.Meek сказал:

"Дорогуша, ты что ни скажешь, так просто крик о помощи" (с) "Очень плохие мамочки" 

Без обид.

Читал книгу Р.Кроули "Завоеватели.Как португальцы построили первую мировую империю", есть и другие книги, благо письменных (и иных материальных) источников португальцы оставили немало, так вот, именно так все и было. Их было мало, но в тельняшках. Единственное доступное приложение сил - в море на запад, и, внезапно, окупилось после достижения Индии. Все, дальше резкий скачок в доходах и пошла бурная экспансия, через 10 лет после достижения Индии - они уже в Малакке, и уже к середине XVI века (всего за 50 лет!) они уже были в Китае и Японии. Если бы не временная уния с Испанией и последовавший за этим застой в развитии собственно португальских колоний - запросто могли бы в Калифорнии закрепиться 

Но да, далось это им очень нелегко. Доходило до того, что корабли буквально разваливались на части, вернувшись в родную гавань (не говоря уж о военных аспектах).

Книги доступны в сети, но, если коротко, то можно свериться и с фактами/датами, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , благо, они практически бесспорны.

А вот историки говорят, что примерно на момент население небольшой Португалии достигло миллиона человек +-. Царила повальная беднота и нехватка земли(такая же картина и в Испании), поэтому ничего удивительного в быстрой экспансии нет.  А на счёт унии с Испанией- в целом можно согласится, что оказалась очень негативно. Испанская корона в тот момент куда больше интересовалась троном СРИ и к слову это одна из главных причин упадка Испании - просто выкинули в трубу кучу денег и людских ресурсов. Ну и попутно ещё и потащили с собой Португалию. 

 

К слову население княжества московсковского оценивают в примерно 2.5-3 млн человек.  Если говорить о плотности населения так в тот момент в Португалии оно было намного больше, чем в княжестве московском. Поэтому вот вообще никак не могу понять комментарии «я добрался до калифорнии, а там португальцы». Да португальская корона была только рада сбагрить лишние рты, поэтому ничего удивительного что расселялись они и испанцы как тараканы (в Испании почти та же ситуация как и в Португалии , если говорить о начале игры). 
 

 

[вен 436]

6 часов назад, Stolzenberg сказал:

 

Мощь в узле Крыма вам поможет, но немного - от нее возвращается 20% в вышестоящую ноду, но на фоне орды желающих поворовать торговлю, когда через Астрахань пойдет существенный поток - это не спасает. 

В Астрахани особо негде наращивать.

К сожалению, у России нет гарантированного решения по защите своей торговли, кроме как убить всех окружающих. Что в принципе тоже неплохо)

Ну основное решение сам назвал - нет " италии" - нет и проблем с нею.

А насчет того,что нет возможностей нарастить тк астрахани- так таки нет,и самый простой и радикальный способ- докинь изначально и область астрахани в тк.и насчет крыма - тоже там суть в том,что тоже есть тк с купцом,тогда ии не сильно и бореться за остатки.

Для чего я тут уже второй год говорю про переезды столицы...И не один...( и еще один аргумент за быструю экспансию в америку( через свои ка)- это перехват торг потока из америк- европа получает значительно меньше плюс конкуренция за остальное увеличивается ну и все это без агры( что на вх критично)и независит от политических раскладов и своих проблем( напр даун царь или регенство)

[bornrules 4,093]

В 02.02.2023 в 12:51, Gепia сказал:

Так и Крым тяжело будет закрыть, хз, просто впервые столкнулся с такой ситуацией, как из Персии тащить, если Астрахань такая дырявая

Не знаю, нормально тащится из Персии в Астрахань. Никогда не страдал по этому поводу. Ну своруют несколько копеек, держава от этого не разорится, даже не заметит.

[bornrules 4,093]

@MetallAlximist @Pvt.Meek отвечу сразу обоим. Вы саму стартовую карту мира Парадоксов то полистайте. С лагом в 10 лет. Вот эта карта у них как раз правильная и на ней чётко видно, что переселенческие колонии как раз росли крайне медленно, а все огромные приобретения Кастилии  это две огромные империи Атцеков и Инков, которые они не колонизировали, а завоевали. Даже если сейчас вы прокатитесь в Мексику, Перу или Чили, то обратите внимание, что более 90% населения там отнюдь не потомки испанских идальго, а те самые атцеки и инки, которые отнюдь никуда не делись, а просто стали поддаными испанской короны. А вот там где чисто переселенцы, там всё очень медленно двигалось. т.ч. моё замечание вполне по делу.
И да, португальцы много куда доплыли. С этим фактом никто и не спорит. Но что это были за колонии? Маленькие опорные торговые пункты, за границами которых они особо ничего не контролировали. Именно островки и города вдоль побережья. Вот и вся португальская колонизация. Никаких толп народа туда не валило, не читайте сказок. И мне сказок не рассказывайте.

Изменено 04.02.2023, 17:51:57 пользователем bornrules

[bornrules 4,093]

В 02.02.2023 в 17:46, Stolzenberg сказал:

 

К сожалению, у России нет гарантированного решения по защите своей торговли, кроме как убить всех окружающих. Что в принципе тоже неплохо)

Если честно не понимаю всего этого нытья. В классических границах,  даже без захвата самой территории Персии, уже к началу 1600 Россия уже собирает более 700 монет дохода. В монопольной игре это овердофига, их даже некуда тратить. Несколько монет своровали? Да пусть себе подавятся. Будут наглеть через контрибуции вернём с процентами. 

[igor2405 45]

В 17.01.2023 в 18:43, bornrules сказал:

А начались они с того, что Османы перекрыли торговлю Востока с Европой и европейцы начали искать обходные пути.

Османы и Венеция просто слишком много % себе брать стали в отсутствие конкурентов так то они не перекрывали ничего конечно. Отсюда не только португальские плаванья растут но и отчасти русское завоевание нижнего поволжья. 

[bornrules 4,093]

2 минуты назад, igor2405 сказал:

Османы и Венеция просто слишком много % себе брать стали в отсутствие конкурентов так то они не перекрывали ничего конечно. Отсюда не только португальские плаванья растут но и отчасти русское завоевание нижнего поволжья. 

Русские в Нижнее Поволжье ещё при Святославе шли. Там очень древняя предыстория.

Если конкретно про русских, то тут надо с соли начинать. Которая в Средние века была просто бешено дорогим товаром. Настолько дорогим, что именно на соли Люнебурга поднялась Ганза и завалила на Балтике свеев и русов.  И ведь именно на соли Строгановы вошли в элиту элит России.

И тут в нашем уравнении появляется ещё один игрок - англичане. Основным продуктом английских крестьян была овечья шерсть. Которую Ганза из Стального Двора через свою контору таскала на переработку в Гент. Но в какой-то момент Ганзу с Северного моря вышибли  , а Stalhof прибили (как говориться, при чём тут Иван Четвёртый), а переработкой британской шерсти занялись уже в Британии.

[MetallAlximist 1,574]

1 час назад, bornrules сказал:

@MetallAlximist @Pvt.Meek отвечу сразу обоим. Вы саму стартовую карту мира Парадоксов то полистайте. С лагом в 10 лет. Вот эта карта у них как раз правильная и на ней чётко видно, что переселенческие колонии как раз росли крайне медленно, а все огромные приобретения Кастилии  это две огромные империи Атцеков и Инков, которые они не колонизировали, а завоевали. Даже если сейчас вы прокатитесь в Мексику, Перу или Чили, то обратите внимание, что более 90% населения там отнюдь не потомки испанских идальго, а те самые атцеки и инки, которые отнюдь никуда не делись, а просто стали поддаными испанской короны. А вот там где чисто переселенцы, там всё очень медленно двигалось. т.ч. моё замечание вполне по делу.
И да, португальцы много куда доплыли. С этим фактом никто и не спорит. Но что это были за колонии? Маленькие опорные торговые пункты, за границами которых они особо ничего не контролировали. Именно островки и города вдоль побережья. Вот и вся португальская колонизация. Никаких толп народа туда не валило, не читайте сказок. И мне сказок не рассказывайте.

Мы играем в игру, где как и в истории просто предъявили права на эту территорию и считали своей, маленького опорного пункта для этого было более чем достаточно. Историческая параллель та же российская Аляска. Там было буквально пару опорных пунктов, но застолбили за собой огромную территорию. Вот и в игре та же условность, а не то что там сотни тысяч человек прибыли в маленькую провинцию. кто первый пришёл, того и тапки

[bornrules 4,093]

4 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Мы играем в игру, где как и в истории просто предъявили права на эту территорию и считали своей, маленького опорного пункта для этого было более чем достаточно. Историческая параллель та же российская Аляска. Там было буквально пару опорных пунктов, но застолбили за собой огромную территорию. Вот и в игре та же условность, а не то что там сотни тысяч человек прибыли в маленькую провинцию. кто первый пришёл, того и тапки

Про Аляску полностью согласен. На реальной карте Парадоксов она такая и есть. Но в игре миссия на Аляску включила в себя Британскую Колумбию и Северную Калифорнию. Нафига? Та территория, которую застолбили на картах самой России идёт как пустоши (Коми, Таймыр и прочие).

_________

добавлено 1 минуту спустя

А в игре не застолбили, а заняли со всеми вытекающими.

[Gепia 450]

1 час назад, bornrules сказал:

Не знаю, нормально тащится из Персии в Астрахань. Никогда не страдал по этому поводу. Ну своруют несколько копеек, держава от этого не разорится, даже не заметит.

не, ну если для вас 46% дохода копейки, мне страшно за вас.

[bornrules 4,093]

3 минуты назад, Gепia сказал:

не, ну если для вас 46% дохода копейки, мне страшно за вас.

Сколько?! У меня воруют не больше 10%.