Вестернизация держав - Страница 4 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Вестернизация держав

Рекомендованные сообщения

Когда я изучил условия вестернизации, то увидел, что для вестернизации соседняя провинция западников должна быть национализирована, получается, что индейцам легче всего вестернизироваться, а как быть азиатам? Заранее спасибо, и извиняюсь что вопрос может показаться Вам идиотским.

Изменено пользователем Оружейник
Ссылка на комментарий

Для каждой техгруппы своя цифра этих очков, 800 - частный случай.

"Списание" идёт по 10 в месяц каждого вида (за счет полученного от монарха, недостающее за счёт накопленных - пока они есть).

Не совсем точная инфа. Например, в свете последних патчей хорошо развитая ОИ будет получать 2-3 очка каждого вида вместо 10 и это сводит смысл вестерна на нет. Кому охота вестернизировать государство и терпеть события на -100 очков лет эдак 60-70?

Вообще тема неинформативная, вы уж извините. Сейчас сделаем с закосом под местных корифеев.

Что такое вестернизация?

Вестернизация - это долговременный процесс, по окончанию которого Ваша страна меняет техгруппу на западную

Бонусы:

  • Убираются штрафы на стоимость технологий.
  • Последователи отсталых религий получают возможность после начала вестернизации мирно изменить государственную религию на религию соседа (язычники) или принять христианство (японцы).

Малусы (во время проведения):

  • Повышенный (+5) риск восстания в провинциях;
  • Увеличенная (+50%) стоимость советников;
  • Негативные события, активирующиеся во время процесса вестернизации. Периодичность пульса - 1 год.

Малус (долговременный) в целом один - большие затраты очков на саму вестернизацию.

Что нужно для проведения вестернизации? Сколько времени занимает этот процесс?

Требования для вестерна:

1) ваша национальная провинция должна соприкасаться с национальной провинцией страны с западной техгруппой;

2) вы должны иметь стабильность 0+;

3) нулевое сверхрасширение;

4) для степняков и американских индейцев - реформированное правительство;

5) страна, от которой вы вестернизируетесь, должна опережать вашу на 7 технологий.

6) соседние с вами провинции страны, которая вас опережает по технологиям, не должны принадлежать Торговой Компании!

Как вариант, также можно иметь в составе своей страны провинцию с коркой той западной державы, от которой вы технологически отстаёте на 8 технологий, и уже можно проводить вестернизацию.

После последних патчей очки исчезают не сразу, а постепенно конвертируются в накопленные очки вестерна. После того, как вы нажали вестернизацию, начинаются нехорошие ивенты, а очки монарха из пула по каждой из категорий (дип, адм, военн) ежемесячно отнимаются и идут в копилку очков вестернизации. Для окончания вестерна вам нужно накопить:

Османская, восточная - 2400-2500;

Мусульманская - 2800;

Индийская - 3000;

Китайская - 3200;

Степная - 3500;

Африканская - 4000;

Южно- и центральноамериканская - 5000;

Североамериканская - 7000 очков вестернизации.

Время, которое понадобится вам для вестерна, прямо пропорционально скорости накопления очков вестернизации. Сколько этих очков каждого вида будет конвертироваться ежемесячно, зависит от суммарных доходов государства:

<15 в месяц = 10 очков каждого вида

15-29 = 9

30-44 = 8

45-59 = 7

60-74 = 6

>89 = 5

Таким образом, время вестерна для богатой страны будет около 20 лет. Если очков в пуле монарха недостаточно, то пул для вестерна будет конвертироваться со скоростью их накопления.

Когда и зачем нужно делать вестернизацию? Как понять, оправдана ли вестернизация для той или иной страны?

В основном целесообразность вестерна определяется из начальной техгруппы и целей партии. Прикинуть её довольно несложно: так как основная цель вестерна - сэкономить очки монарха в будущем, нужно прикинуть, не придется ли потерять еще больше очков для самого вестерна.

Для этого нам нужно понимать 4 вещи:

1) сколько очков она будет стоить изначально?

2) сколько времени займет вестернизация?

3) сколько очков будет потеряно за время вестерна?

4) какую выгоду мы получим в итоге?

По первому - список зависит только от техгруппы и сразу известна цифра. Скажем, мы мусульмане, тогда нам нужно заложить в потери 2800 очков.

Второе. Смотрим на наш доход, скажем, 50 золотых в месяц. Значит, мы будем накапливать 3*7=21 очко в месяц и, если все пройдет без эксцессов, закончим вестерн через 134 месяца.

Третье. 13 лет вестерна значит, что мы переживем 12-13 нехороших событий. События - это чистое везение или невезение, но по-среднему 1 событие вестерна это -65 очков какого-либо типа. Значит, от событий мы потеряем еще 850. Учитываем падение стабильности (-3) за активацию вестерна - это еще ~350 очков.

Итого вестерн при благоприятном течении обойдется нам в 4000 очков.

Четвертое. Тут все просто. Смотрим в статистике сумму уже имеющихся у нас техов - например, 28. Отнимаем их от 90 (средний техуровень до конца игры), 90-28=62. Умножаем на штраф, которого мы лишимся после вестерна, для мусульман это 40%*600=240.

Итого до конца игры мы сэкономим 14880 очков на техах, а заплатим 4000! Выгодно? Разумеется.

А теперь прикинем возможность вестерна нашей Речи Посполитой с месячным доходом 100 золотых в месяц и 45 технологиями (примерно середина игры).

1) 2400 очков на вестерн и 350 стабильность;

2) 200 месяцев длительности;

3) 1100 очков на события.

Итого мы потратили 3850 очков, а получим 45*20%*600=5400 очков! Стоит ли 17-летний упадок государства тысячи очков? Не слишком.

Итак, у нас есть 2 зависимости:

1) чем больше доход страны, тем выше расход очков и ниже рентабельность вестерна;

2) чем больше уже изученных технологий в пуле страны, тем ниже рентабельность вестерна, и наоборот. Второй фактор важнее, вестернизация на уровне техов до 12-13 оправдана почти для всех.

При этом нужно учитывать, что во время вестернизации нельзя допускать уменьшения прогесса в результате событий или успешных восстаний реакционеров.

Чего нужно опасаться во время вестернизации?

1) Война. Объяснять не нужно, во время вестерна вы ослаблены, казна пустеет и повышается риск, что вас банально разобьют.

Решение: улучшайте отношения со всеми соседями, постарайтесь начинать вестерн во время перемирия с соседом-соперником. Следите за пулом рекрутов, если он приблизится к критическому значению, это спровоцирует соседей на войну. Да и крестьянская/религиозная война вплоне может произойти.

2) Реакционеры. Повстанцы могут захватывать провинции, отбрасывая вас назад в прогрессе вестерна, или даже остановить его, если оккупируют достаточно территорий.

Решение: перед началом вестернизации накопите достаточно административных очков, чтобы быстро восстановить и поддерживать положительную стабильность в течение времени вестерна. Лучше заложить 500-600 очков для поднятий стабы. Если у вас есть провинции с национализмом, заранее разместите в них войска; помните, что при высоком содержании армии войска снижают риск восстания эффективнее. чем при низком. Не скупитесь увеличивать автономию в "горячих точках" - механика восстаний не рассчитывает вероятность появления повстанцев попровинчато, прогресс накопления недовольства считается по всей стране, после накопления 100% игра рендомно активирует восстания в части провинций, где оно возможно. Таким образом, снижая риски там, где они выше 10, вы уменьшаете общую вероятность появления "правосеков". Не скупитесь тратить и военные очки на снижение прогресса восстания, если ситуация критическая(подавляйте в первую очередь повстанцев, которые могут восстать в большем числе провинций и прогресс восстания у которых около 80-90%). Но иногда стоит дать восстанию произойти - после его подавления беспорядки на долгое время уменьшатся, и этим можно воспользоваться.

Реакционеры имеют слабенькую мораль, армии с высоким уроном по боевому духу будут легко с ними расправляться. Контролируйте пул рекрутов, нанимайте наемников заранее, а не тогда, когда совсем уже плохо и пул в нулях.

3) Смена религии. Если вам предстоит пережить смену религии, это не смертельно, но нельзя допускать очевидных ошибок:

а) даже унитарная страна во время вестерна и смены религий грозит развалиться. Перед вестерном запаситесь стабой - она будет дорогой;

б) в провинциях с РВ >0 вам необходимо будет повысить автономию, потому что туда добавятся риск от вестерна и религиозная нетерпимость;

в) в провинциях с высоким базовым налогом не скупитесь на застройку судами.

г) очевидный совет - в столице государства административная линейка должня быть отстроена по имеющийся максимум;

д) не борзейте, как бы ни была привлекательна для язычника протестантская вера - контрреформация перекрещивает быстрее и эффективнее, на полученные очки Папы вы заимеете несколько кардиналов, а потом, при желании, после вестерна - спокойно перейдете в лютеранство или кальвинизм. Если переходите в суннизм, вы заранее должны понимать, с какими минормаи воевать, чтобы абузить благочестие до максимума.

4) Затягивание вестерна. Величина доходов и отсутствие очков для конвертации может серьезно затянуть вестерн.

Решение:

Обязательно накопите пул очков перед вестерном, особенно если у вас слабый монарх и недостаточно денег на хороших советников. Учитывайте, что небольшой пул 200-300 очков может очень быстро обнулиться событиями.

За налоги можно не переживать - в стране, изобилующей рисками восстаний, доходы от налогов упадут порядочно. Но если у вас есть такая возможность - пришвартуйте торговые корованы. 3 лишних очка в месяц могут показаться ерундой, но это не так. Чем больше времени потратите на вестерн, тем больше в итоге потеряете.

Можно ли играть без вестернизации?

Иногда даже нужно. Для некоторых стран стартовый рост экономики задает неплохой темп всей игре, а вестернизация экономически сильной страны нерентабельна. Другие страны теряют темпы развития, чтобы выполнить условия для вестерна или слишком поздно получают возможность вестернизации. Несколько упростить жизнь без вестерна могут:

1) статус протектората - сам по себе неплохой политический инструмент, дающий -25% к стоимости техов для стран, имеющих техштраф 50% и выше;

2) торговля западным оружием - небольшая, но полезная скидка, если ваш западный независимый сосед в хороших с вами отношениях.

3) разгон бонуса от соседей. Для этого идеально подходит, например, аннексия Рима или другой итальянской провинции, "врезание" территорий вглубь СРИ с технологически продвинутыми минорами, с целью получить максимальное количество "умных" соседей на границе.

4) стратегия взятия идей с максимальной экономией очков - администрация, аристократия, дипломатия, инновации, количество. Для дремучих: эти идеи сами по себе дают -24% к техам соответствующей линейки, админка уменьшает расход админочков на щитки, дипломатия - расход дипочков в мирном предложении, аристократия с диплократией вдвое удешевляют уменьшение усталости. Инновации первыми не берутся, это неправильно. Взятие ветки инноваций, пусть и даёт -5% ко всем техам, но усиливает отставание по административным технологиям и сильно оттягивает взятие следующей на очереди группы идей (-24% на админтех или -19% - на первый взгляд, разница небольшая, но вы же планируете не сидеть в своих провках, а значит, большая часть расходов очков возляжет на национализацию провинций). Инновации стоит брать четвертой по счету идеей, чтобы достичь максимального профита.

5) В этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы можете почерпнуть для себя еще что-то по поводу экономии очков.

Используя эти нехитрые способы и не растрачивая понапрасну очки в мирных договорах, вы сможете спокойно обойтись и без вестернизации, особенно, если ваша страна изначально имеет небольшие штрафы к технологиям и/или какие-то национальные идеи на снижение цен техов.

Изменено пользователем Эльфин
Внесены корректировки
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Palladium
Ну так вестернизацию надо затевать не тогда, когда она становится возможной, а при молодом правителе с высоким параметром админки. В идеале еще дождаться ивента на плюс стабильность. Принимать заблаговременно решения на удешевление стабильности, снизить риск восстаний максимально и т.п

Хоть и оффтоп, но зачем ждать ивент на плюс стабильности :blink:

Ссылка на комментарий

Zumskin
Хоть и оффтоп, но зачем ждать ивент на плюс стабильности :blink:

Чтобы нажать на кнопку вестернизации, а после этого нажать на кнопку ивента, дающую этот плюс. В результате экономия огромного количества админочков.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Чтобы нажать на кнопку вестернизации, а после этого нажать на кнопку ивента, дающую этот плюс. В результате экономия огромного количества админочков
Ещё важнее то, что экономится время. А во время вестернизации игра сыплет вам гадостные эвенты,

в т.ч. на минус стабильности, восстания, в общем систематически вредит вашей державе.

Закончить же вестернизацию можно лишь при положительной стабильности, и тем быстрее, чем она выше.

Ссылка на комментарий

Diplomate

Для стран с восточной техгруппой и османов вестернизация вообще не нужна, слабые войска можно компенсировать их большим количеством. А вот всем остальным без нее никуда, так как по технологиям будете отставать очень сильно.

Кстати, есть такой чит для богатых стран, желающих вестернизироваться: накопите побольше денег и административных очков, потом начинайте массовое строительство административных зданий. Щелкните по кнопке вестернизации, а потом отменяйте строительство всех заказанных зданий. У вас будут административные очки на повышение стабильности на 1 или даже 2 уровня.

Изменено пользователем Diplomate
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Для стран с восточной техгруппой и османов вестернизация вообще не нужна
Правильнее сказать "не обязательна". С ней всё же намного легче.

Западные юниты с евро-воентеха где-то 15+ становятся заметно лучше восточных и османских в боях.

есть такой чит для богатых стран
Эксплоит. Да, работает такое. По идее даже не криминал - отменили своё же решение, вполне исторично.
Ссылка на комментарий

Играя за Китай задумал провести реформы, принести народу западные ценности...

И как-то сильно пожалел. Во-первых много геморроя: получить соседей европейцев, подняться стабильность до +3, потом поетрять всю стабильность и все очки в -100... Потом восстания, кризисы и весь набор неимоверного счастья. Во-вторых, смысл вестернизации? Долго, дорого, херова. Пока ее проведешь залетишь в долги, все соседи войну объявляют, ничего нового в плане национальных решений не появляется. Не проще ли файл подкрутить и скорость развития технологий выровнять?

И сразу вопрос: ИИ вестернизацию у других стран Азии делает?

Ссылка на комментарий

treshold

Вестернизацию делать стоит, хоть дает тока по сути войска, но когда западники получат задания обосноваться в китае, ты еще припомнишь вестернизацию.

Для вестернизации жди хорошего правителя и желательно наследника, сиди в мире, не имей сверхрасширения и плохих отношений с соседями.

Как по мне, Гражданская война намного хуже чем вестернизация...

И сразу вопрос: ИИ вестернизацию у других стран Азии делает?

На моей памяти таких случаев не зафиксировано.

Ссылка на комментарий

alexis
И сразу вопрос: ИИ вестернизацию у других стран Азии делает?

Делает.

Там даже специальное оповещение есть об этом, что типа такая-та страна начала процесс вестернизации. Я настроил его на появление в отдельном окне, чтобы быть в курсе.

Редко, но бывает точно.

Ссылка на комментарий

zeratustra

Короче, Европаны, 1.3 это жесть. Решил попробовать хапнуть 3 горы за Рюкю, но коалиции стали многократно злее, на вестернизацию потратил 20 лет итого 1515 я вестерн конечно с двумя жирными вассалами, а в европе уже гегемоны разожрались, как туда лезть- незнаю.... короче, ад-кровь-кишки.

з.ы. дико не хватает задания убей повстанца-получи стабу

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
итого 1515 я вестерн
Это отличный результат для любой державы, для азиата - супер, за Рюкю - почти фантастика.

Не понимаю ваших жалоб. Рекорд завоевания мира достигнут за СРИ, и это год после 1800-го...

Вы что, хотели за Рюкю сделать это уже в 16-ом веке, что ли? Так ЕУ4 не для манчкинства, её сознательно такой делали.

Вестернизацию делать стоит, хоть дает тока по сути войска
А стоимость техов вам пофиг, что ли? Отставание по техам любой державе больно. Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

zeratustra
Это отличный результат для любой державы, для азиата - супер, за Рюкю - почти фантастика.

Не понимаю ваших жалоб. Рекорд завоевания мира достигнут за СРИ, и это год после 1800-го...

Вы что, хотели за Рюкю сделать это уже в 16-ом веке, что ли? Так ЕУ4 не для манчкинства, её сознательно такой делали.

А стоимость техов вам пофиг, что ли? Отставание по техам любой державе больно.

Извените за офтопик,

Нет, но коалиции не дают развиваться дальше, лимит отношений заполнен, остается только если в Африку залезать, боюсь пока коалиция спадет пройдет лет 10-20, столько же до дип идеи и расшиения числа связей, сейчас переигрываю более аккуратно, надеюсь к 500-505 вестернизироваться и жестко влезть в европу со стороны польши.

Может подскажете эффективнее будет стать стать христианином и пытаться заунить гегемонов или же стать республикой и крошить не тратя время на казус белли?

Ironman

Изменено пользователем zeratustra
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
эффективнее будет стать стать христианином и пытаться заунить гегемонов или же стать республикой и крошить не тратя время на казус белли?
КБ этот требует общей границы, а унии - нет. Но вообще самая эффективная стратегия использует все возможности.

Конкретно по Рюкю - мне всегда хотелось. чтобы они были шиитами западной техгруппы. Но это уже от стиля игры больше.

Если брать каких-нить восточников-ордынцев, то орду менять я бы не спешил, 100% разрешенной конницы,

подпираемой артиллерией - это нечто убойное даже некоторое время после 15-го евро-воентеха.

И вот ими-то обязательно к вестернизации взял линейку с наёмниками, они в момент завершения вестернизации бесценны.

Другими словами, орда в чистом виде тянет аж до ~1600-го года.

Просьба расписать последовательность действий за Рюкю, ваши сроки (~1500 год) весьма сильно заинтересовали.

Похоже, есть чему поучиться ;)

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

zeratustra

У меня сейчас так получилось.:

на старте строим 8к войск и вассалим Ассам, кормим его соседями

Ждем момент слабости Луан-панга или Дайвьета и вассалим их

Кормим,кормим,кормим сами так и остаемся одноправинчатым

где-то 1480 снаряжаем пешеходную экспидицию в Рагузу.

Если она еще жива(у меня она была 3 из 5 раз жива) захватываем, у меня в последней игре ее и далмацию сожрала Венгрия, я дождался пока на них напали все вокруг и напал сам оккупировал на 100% и забрал себе лику, отгородился от Венгрии выделенной Хорватией, улучшаем отношения с венецией(начал это делать в начале войны) и берем у нее права на базирование флота. примерно 1486

(Кстати если хотим стать католиком отбираем у венгрии земплин, там хорошо агрятся фанатики)

4 года на корку

в 1490 начинаем вестерн

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
снаряжаем пешеходную экспидицию в Рагузу
Так вот где собака порылась ;) А что - логично, нефиг мудрствовать. Пошёл и взял что нужно...

Респект за неординарное мышление.

В общем, кто первый из азиатов получает идею с конкистадором, тому и рекорд ставить.

ИМХО Мингам в режиме евнухов, цена техов при этом как у османов.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Palladium
Кормим,кормим,кормим сами так и остаемся одноправинчатым

где-то 1480 снаряжаем пешеходную экспидицию в Рагузу.

Если она еще жива(у меня она была 3 из 5 раз жива) захватываем, у меня в последней игре ее и далмацию сожрала Венгрия, я дождался пока на них напали все вокруг и напал сам оккупировал на 100% и забрал себе лику, отгородился от Венгрии выделенной Хорватией, улучшаем отношения с венецией(начал это делать в начале войны) и берем у нее права на базирование флота. примерно 1486

Если у вас только острова, а остальные территории вассальные, то какого размера стек идет в поход и хватает МП дойти, не проще ли попробовать в Италии захватить кого нибудь однопровинчатого (когда Австрия увязнет в разборках).

Ссылка на комментарий

zeratustra
Если у вас только острова, а остальные территории вассальные, то какого размера стек идет в поход и хватает МП дойти, не проще ли попробовать в Италии захватить кого нибудь однопровинчатого (когда Австрия увязнет в разборках).

Проще всего рагузу 1 пров. Но иногда звезды не складываются, поэтому я веду стек в мин. 10

Ссылка на комментарий

Ordox

Проще Продать прову Европейской державе и Вестеренизироватся.

Ссылка на комментарий

Old_Wayfarer
Проще Продать прову Европейской державе и Вестеренизироватся.

А кто сказал, что кто то из европейцев захочет ее купить. Модификатор дальности сведет в минус все попытки даже отдать ее даром.

Ссылка на комментарий

Оружейник
Но, насколько я помню, ост-индскую компанию не организовать, если ты не западная тех. группа.
Организовать. Я играл партию за Россию без вестернизации и у меня была Отс-индская компания.
Ссылка на комментарий

Эльфин

Кстати, зря тут хаяли российские войска. Только что отыграл партию за Московию-Россию. Даже на 29 уровне воентеха мои войска не уступали армиям РИ. Пример: выигранные сражения 160к имперцев в нападении без генерала против моих 74к (изначально 60к, еще 14к я потом наемниками добавил) в обороне, на холме с генералом 4/3 - полный разгром империи; 260к имперцев в обороне с генералом 4/4 против 300к моих с генералом 3/5 - полный разгром имперцев. Россия не так уж слаба по части войск, пехота уступает европейской, но незначительно, это можно компенсировать идеями, генералами и безумным количеством артиллерии в армии (пехота:арта у меня всегда идет 1:1, ИИ так не делает и в огневой фазе хорошо получает от моих пушек).

Насчет азиатов и прочих: вестернизация обязательна, это вопрос выживания (каждый раз в этом убеждаюсь, воюя против не-вестернизированных соседей: 15к без генерала против 40к с генералом в обороне в горах через реку - разгром полный, мои потери 1-2 тысячи, если не повезет то 4-5). Но там есть забавный нюанс, который я познал на собственной шкуре при игре за Аюттию. На ранний воентехах китайские войска сильно лучше европейских и вестернизация в 1500-х годах может приподнести неприятный сюрприз, когда вместо ожидаемого "нагиба всего и всея", ваши войска будут получать по ушам от соседей :D . К счастью, это ненадолго, но ощущения незабываемые.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 797
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 234873

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    73

  • Light Grey

    39

  • Эльфин

    33

  • Tempest

    26

  • Evk

    20

  • JLRomik

    19

  • Cicero

    17

  • Gefallenus

    16

  • alexis

    14

  • psametix

    13

  • tabularasa

    10

  • Feas

    10

  • nesoglasnij

    9

  • Hound

    9

  • Millwood

    9

  • nagatofag

    8

  • von Huhrick

    8

  • Atery

    8

  • Iamneo94

    8

  • Flashblacker4

    7

  • Zhandos

    6

  • FireRage

    6

  • Millenarian Emperor

    6

  • Gnyll

    6

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...