2,150 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

MetallAlximist
24 минуты назад, EvE сказал:

Учитвая что Вы один топите за близкое к 100 процентному и легко получить, возникает ощущение, что Вы жонглируете фактами.

Да нет, меня интересует именно что смешного в людях говорящих про лёгкость получения наследства? Уж за кастилию если есть желание, то допустим я смогу получить нижние земли 10 из 10 раз (либо непосредственно раздел, либо через ивент) без каких либо рестартов с вероятностью 99%. Оставлю 1%, поскольку можно словить наиредчаший ивент рок бургундии, когда просто Франция оттяпает своё, а остальное остаётся независимым

Изменено пользователем MetallAlximist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MetallAlximist
5 минут назад, Wojt сказал:

Действительно, о чем? 🤣

 

З.Ы. У меня тоже бурги разваливаются в 8 из 10 партий.И да, это вброс 🤣

О переливании пустого в порожнее? 😉

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvE
3 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Можно предположить, что при не слишком большом количестве выборок рандом мог дать такой результат. Еще на вх по идее развалы будут чаще, поскольку войны чаще, так что спор бесполезен, тем более предмет спора такой ерундовый ))

 

2 минуты назад, Wojt сказал:

Действительно, о чем? 🤣

 

З.Ы. У меня тоже бурги разваливаются в 8 из 10 партий.И да, это вброс 🤣

 

Хе. Субъективность.

 

Господа здесь работает ошибка выжившего. Мы просто подстраиваем результат под то, что хотим видеть. (Я тоже не безвинен скорее всего). Т.е. по хорошему нужен чистый эксперимент. и желательно на 1000 партий как минимум. Но столько времени у меня нет.

 

Но можно прикрутить опрос... Субъективно но если проголосуют хотя бы 20 человек получим хоть какие то данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvE
8 минут назад, MetallAlximist сказал:

Да нет, меня интересует именно что смешного в людях говорящих про лёгкость получения наследства?

 

ТО, что по моему субъективному мнению развал происходит без участия и слива бургов в 55 процентах случаях. При личной помощи вероятность возрастает но не становится абсолютной. достигает 65-70 процентов. Дальнейший расклад возможности получения земель колеблется (если речь идет об Испании от 15 до 85) Даже если брать верхние границы (70 и 85)  итоговый процент - 60. Т.е. в 6 из 10 партий, при личном сливе/участии в сливе бургов Испания будет получать земли. ЭТо не легко получить. Это если Вы все сделаете правильно у Вас получится в несколько большем чем в половине числе случаев. НО если сейвлоадить и рестартить - то все будет окей конечно.

 

8 минут назад, MetallAlximist сказал:

Уж за кастилию если есть желание, то допустим я смогу получить нижние земли 10 из 10 раз (либо непосредственно раздел, либо через ивент) без каких либо рестартов с вероятностью 99%. Оставлю 1%, поскольку можно словить наиредчаший ивент рок бургундии, когда просто Франция оттяпает своё, а остальное остаётся независимым

 

А как насчет тех случаев когда бурги не разваливаются? вы их куда записали? в ноль из 10?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wojt
7 минут назад, EvE сказал:

Т.е. по хорошему нужен чистый эксперимент. и желательно на 1000 партий как минимум. Но столько времени у меня нет.

На 1.25 делал около 300 попыток поймать все ивенты Кастилии в первые 20 лет. Нидерланды получал всегда. В партиях где бурги были мне по барабану, они разваливаются чаще всего в первой же войне с провансом ибо Фра-Фра карает. Как уже писал выше, в 8 из 10 партий. 

9 минут назад, EvE сказал:

Но можно прикрутить опрос... Субъективно но если проголосуют хотя бы 20 человек получим хоть какие то данные.

У меня 5к часов наиграно в EU4. Из них около 300 часов на Кастилии. Так что опросы опросами, а я пожалуй останусь при своем субъективном.😉

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MetallAlximist
1 минуту назад, EvE сказал:

А как насчет тех случаев когда бурги не разваливаются? вы их куда записали? в ноль из 10?

Я к тому, что если это будет прям принципиально, то могу лично долго держать в осаде пока они не развалятся. Ещё ни разу такого не было, чтобы не развалились, если не делать впритык к 1500 году.

Да, забыл что есть вероятность в пару процентов, что вместо австрии ещё кто-то станет императором. Поэтому может не 99%, а чутка меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexTheTeacher
7 минут назад, Wojt сказал:

У меня 5к часов наиграно в EU4. Из них около 300 часов на Кастилии. Так что опросы опросами, а я пожалуй останусь при своем субъективном.😉

У меня 3,5к, больше всего играл за Кастилию, так что мое субъективное не хуже, 8 из 10 там явно нет ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexxius
32 минуты назад, Wojt сказал:

З.Ы. У меня тоже бурги разваливаются в 8 из 10 партий.И да, это вброс

 

У меня в 8 из 10 партий НЕ разваливаются.

Когда играю в Азии либо в Африке часто открыв Европу вижу сильно покусанных бургов. Иногда вынесенных. Но не разваленных.

 

Вброс: имхо на разных патчах еще и разная вероятность развала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MetallAlximist
21 минуту назад, Alexxius сказал:

Вброс: имхо на разных патчах еще и разная вероятность развала.

МТТН не меняли, так что это теории заговора 😀

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
топтыжка

Прочитал сейчас про раздел бургундии, флаги итд.

По мне просто более менее понять что там написано и что надо делать уже находится между средне и сложно. Никак не легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvE
1 минуту назад, топтыжка сказал:

Прочитал сейчас про раздел бургундии, флаги итд.

По мне просто более менее понять что там написано и что надо делать уже находится между средне и сложно. Никак не легко.

 

оЧень удобно англ вики открыть. Оттуда все очень легко видится знание английского не нужно.

 

Единственное хотелось бы про МТТХ сказать.

 

вот тут

MTTH.png

МТТХ 365 дней. а красная линия вероятносьт что оно произойдет. Т.е если МТТХ 500 месяцев (а для бургов так оно и есть), то это лишь означает что с вероятностью в 50 процентов  вы получите этот ивент за 83 года. За 83 года непрерывной войны для бургов (война - условия срабатывания ивента). И это если все условия удовлетворяются. Стоит например бургам получить регентство (заключить мир) - условия сбрасываются. стоит бургам получить правителя женщину... ну вы поняли.

 

Но есть хорошая новость. МТТХ можно уменьшить, если выполнить все доп условия, не все из которых зависят от вас (поставят или нет бурги наследника генералом). так вот МТТХ можно уменьшить до 67 месяцев примерно. ЭТо означает, что бурги упадут, если оккупировать их в ноль за 5,6 лет с вероятностью в 50 процентов. и 75 процентов за 11,2 лет (11,2 лет военного счета меньше -85) и 90 процентов лет за 16,8. Т.е. если все сделано правильно бурги рухнут в среднем в 9 из 10 случаев если война будет идти лет 19. НО если допустим у них есть наследник и он не генерал (допустим женщина) тогда 90 месяцев. - 50 процентов за 7,5 лет, 75 за 15, 90 - 22,5.

 

Есть правда бонус - может высчитываться и второй вариант, но он редок. По той же причине. Бурги входят в войну - триггер сбрасывается.

 

отсюда - я не очень верю во фразы у меня в 9 из 10 партий бурги разваливаются.

 

Ну не может такого быть в соответствии со статистикой. Либо это дикое везение либо банальная ошибка выжившего. даже при личной оккупации бургов этого может не происходить. Стоит например бургам получить регентство и оккупируйте до позеленения. ничего не произойдет.

 

А вот по поводу шансов все просто и красиво.

 

The eligibility criteria are as follows:

  1. The Holy Roman Emperor is eligible to inherit if that country has at least 4 non-colony provinces. Император имеет 4+ провки
  2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , or, if Spain does not exist, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , is eligible if they have 6 or more non-colony provinces. Испания имеет 6+ провок
  3. Any country except Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  that is a member of the HRE, plus Spain or (if they don't exist) Castile, is eligible if they have a royal marriage with Burgundy and 4 or more non-colony provinces. Spain/Castile and the Emperor may be eligible under this criterion separately from the others. Динбрак со страной у которой есть 4+ провки

Once eligible countries have been determined, one of these three groups is chosen to inherit. If more than one is eligible, in case of Duke of Burgundy Dies, the probabilities of being chosen for inheritance are as follows:

Marriage? Emperor? Spain? Marriage chance Emperor chance Spain chance
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 70% 15% 15%
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 70%   30%
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   50% 50%
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 70% 30%  

In case of Fate of Burgundy, the probabilities of being chosen for inheritance are as follows:

Marriage? Emperor? Spain? Marriage chance Emperor chance Spain chance
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 60% 20% 20%
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 65%   35%
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   70% 30%
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 70% 30%  

 

 

If marriage partners are chosen to inherit, then if the Emperor was one of them, they are chosen if they have at least 8 non-colony provinces. Otherwise, a random eligible country is chosen.

 

Если выпадает наследует динбрак, тогда варианты: Если император имеет динбрак с бургами и имеет 8+провок - бурги падают ему. Если нет - рандом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
топтыжка
2 часа назад, MetallAlximist сказал:

МТТН не меняли, так что это теории заговора 😀

Ну на разных патчах могла бургундия и соседи ее по разному себя вести. На каких то патчах ее например сильнее били и распадалась чаще из за этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EvE

Будет много букв. И тут в основном о шансах на падение яблочка бургундии в подставленные рты. Без рассмотрения вопроса в чей именно рот яблоко упадет. Лишь расчет шансов, что бурги вообще развалятся.

 

В общем, чтобы подытожить наш забавный спор - бурги постоянно разваливаются/бургов развалить легко и шансы близки к 100 процентам против бурги разваливаются чуть больше чем в половине партий, я решил порассчитывать МТТХ.

 

Начнем с более редкого. Падение Бургундии без войны. Итак условия запуска триггера (глупые, вроде это бургундия, бургундия не часть СРИ и прочее опускаю.)

 

Спойлер
  • Is not at war
  • Year is before 1500
  • Does not have an heir
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
    • Owns at least 8 non-colony provinces
    • Has a border with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  • The Holy Roman Emperor is not at war with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , or the empire was dismantled.

 

Обращаю внимание на подчеркнутые триггеры. Стоит любому из них стать активным (появился наследник) как условия сбрасываются и ивенет не прокнет. МТТХ естественно также слетает.

 

Спойлер

450 months 
Modifiers

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Stability is less than 0: ×0.75
  • Ruler is of de Bourgogne dynasty: ×0.75

 

На айронмене бурги не счастливая нация.

Итого без модификаторов МТТХ 450 месяцев.

 

Для примера первый график я опишу подробно.

 

Вертикальная ось графика - процентный шанс что ивент выпадет.

Горизонтальная ось - отсчитывает месяцы с момента активации триггера.

 

Как следует читать график. Вероятность того что ивент прокнет рассчитывается раз в месяц. Каждый месяц шанс выпадения ивента увеличивается. Значение МТТХ указывает на то, что по истечении срока равному МТТХ вероятность того что событие произойдет в этом месяце равно 50 процентов.

 

Например у нас текущее МТТХ - 450 месяцев. Это означает что на 450-ый месяц шанс выпадения ивента будет 50 процентов. При этом ивент может прокнуть и на первом месяце. Вероятность этого будет равна 0,15391414% (только при МТТХ 450). Например при МТТХ 8 месяцев, вероятность события в первом месяце 8,3%. Во втором - 16% процентов, в третьем 23% etc.

 

Т.е. на красном графике мы видим, что если триггер сработал и не прерывался (например не началась война, или не появился наследник), то через 240 месяцев (20 лет) куммулятивный шанс выпадения ивента достиг бы 31-ого процента в месяц. Это не так мало как может показаться на первый взгляд. Если Вы бросаете кубик вероятность выпадения одной конкретной грани - 17 процентов. Возьмите кубик и побросайте его. На каком из бросков у Вас прокнет 16-процентностное событие? Не так уж и много, правда?

 

Отвлеклись - к делу. Итак идем дальше. Если правитель принадлежит Бургоньской династии МТТХ 337,5. Если вдобавок стабильность упадет ниже 0 - 253,1.

 

Да, вряд ли компьютер будет держать стабильность ниже нуля долгое время, но вот дом бургоней держит бургундию достаточно стабильно., итого реальный шанс где то в районе зеленой линии если Бургонь не слетает.

 

Красная линия чистый МТТХ

Зеленая + правит Бургонь,

Синяя + стабильность ниже 0

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

По понятным причинам график я укоротил до 480 месяцев - это сорок лет с начала совпадения всех триггеров при условии что все условия постоянно выполняются. Т.е. и наследника нет и Бургундия ни разу не попала в войну. Как мы понимаем не слишком реально.

 

Поэтому второй график я укоротил до 20 лет.

 

Спойлер

azlB9qt.png

 

 

Переходим ко второму ивенту. Напоминаю в который раз стоит одному условию слететь и все. Развала не будет.

 

Спойлер

Trigger conditions

  • Is at war
  • Is not in a regency
  • Is male
  • Year is before 1500
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :
    • Owns at least 8 non-colony provinces
    • Has a border with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  • The Holy Roman Emperor is not at war with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  on opposing sides, or the empire was dismantled.

 

Спойлер

500 months 
Modifiers

  • Does not have an heir: ×0.75
  • Ruler is a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  general: ×0.75
  • Heir is a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  general: ×0.75
  • War score is less than Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 0%: ×0.85
  • War score is less than Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. −25%: ×0.75
  • War score is less than Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. −50%: ×0.75
  • War score is less than Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. −75%: ×0.5

 

МТТХ чистое 500 - красная линия

+ правитель генерал (довольно часто для Бургов) - зеленая

+ счет войны для бургов <0 - синяя

+ < -25 - желтая

+ < -50 - фиолетовая

+ < -75 - голубая

+ нет наследника/наследник генерал (по понятным причинам это максимум модификаторов) - черная

 

Спойлер

31I86NS.png

 

Спойлер

sCJyNPG.png

 

Спойлер

ghYLofy.png

 

некоторые общие выводы.

Следите за условиями - регентский совет, правитель женщина, император воюет с францией, любое из этих условий сбросит МТТХ.

 

Не знаю сбрасывается МТТХ или нет, если загружать сейвы и никогда этим в общем-то и не интересовался, Если бить бургов самому, то по идее 10 лет войны с бургами должны их грохнуть. Но должны, далеко не значит что грохнут. Если бьет компьютер велика вероятность, что ивент не выпадет. Компьютер доводит варскор до разгрома, а потом обычно освобождает нидерландские страны. И собственно смысла в ивенте больше нет.

 

Ивент на падение бургов в мирное время максимум успевает дойти до вероятности 20-30 процентов в месяц. причем и до 20-ти то он дойдет за 10 летно полного совпадения всех условий. вспомните как часто крепости сдавались вам если вы держали их на 21 процентом шансе сдачи.

 

При этом не забываем, что любой регентский совет, женщина правитель или франция вобюет с австрией не дадут прокнуть ивенту.

 

Резюмируя вышеизложенное утверждать даже о шансах на развал бургов в 8 из 10 партий просто глупо. И это уже не говоря о далшьнейших вероятных разделах не в вашу пользу.

Изменено пользователем EvE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wojt

@EvE "Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо" Гетэ "Фауст" 🤣

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
топтыжка

Где то слышал что за францию легко получить полностью бургундию.

Под легко подразумевалось.

1)рестарты до тех пор пока не умрет правитель австрии (до этого улучшались отношения с курфюстами).

2)рестарты пока не распадется бургундия. Пол процента то шанс есть сразу почти? Вот и рестартим 200-500 раз пока не поймаем его.

Вот похожими методами и за кастилию будет около 100%.

А так я скорее в теорию верю чем в чью то практику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wojt
18 минут назад, топтыжка сказал:

А так я скорее в теорию верю чем в чью то практику.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" Грибоедов "Горе от ума" 🤣

 

З.Ы.

Спойлер

Spdcrgg.jpgt3sDRJw.jpg

 

Изменено пользователем Wojt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
топтыжка

@Wojt Много, или просто сильно повезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Don_Simon

 А не проще в консольке прописать себе Бургундию и полмира в придачу, чем полдня страдать ерундой и пытаться нагеить хороший старт ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
топтыжка
1 минуту назад, Don_Simon сказал:

А не проще в консольке прописать себе Бургундию и полмира в придачу, чем полдня страдать ерундой и пытаться нагеить хороший старт ?

Ну там типа на айронмене это сделать хотят. Хотя по мне это одно и тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
топтыжка

@Wojt Ну и под легко там подразумевались именно перезагрузки. И подробно это описывалось.

Если у кого то с первого раза проперло - поздравления ему. Но только не надо превращать это в почти 100% шансы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Алeксeй
    • Guboz
    • Platon
    • Bes
    • Dark_Hunter