Марокко

[Iamneo94 2,257]

Засоюзиться с иишками, встретить стек врага с модификатором -2 за проход через пролив.

Муслимские войска на старте лучше. Денег должно быть достаточно от грабежа провок

[Last 2,740]

Собственно, товарищи, возник такой вопрос: как выжить? Проблема такова, что Испания союзится с Португалией, а потом стак в 40 тысяч весело несется сквозь Гибралтар грабить и резать. Флотом его не перекрыть, хотя бы потому, что он у нас не так силен, как у той же Португалии. Уплыть - не вариант - распилят раньше, чем откроешь нужные идеи.

И вот нужно как то обезопасить себя и желательно лишить католиков возможности колонизировать Америку. Что посоветуете?

Союз с Османами, Францией, Австрией пробовали? Сейчас с этим легче.

[kryvbas 40]

Новый патч обещал сделать Марокко довольно веселой страной, учитывая минимум отставания по технологиям из-за географической близости к Европе, особенно если перелезть на территорию той же Европы. Но вот незадача, что вообще творится в этой стране с наследованием? Первые лет 10 поиграл нормально, отгрыз кусочек Гранады, ибо ее решили сожрать Испанцы(ну как всегда). Потом умер правитель, и началась жесть. Сын его слишком молод, жены регента не было, правит регентский совет, проходит пару лет - "Правитель так и не смог нормально править из-за того что молод", наследник умирает, появляется новый правитель с навыками 0-0-0, и новый наследник с возрастом 0. Спустя пару лет опять умирает правитель, опять правит регентский совет. Спустя пару лет опять наследника смещает правитель с навыками 0-0-0, и затем опять умирает... И так по кругу уже 40 лет, что за хрень? Админка так и висит на третьем уровне(постоянно падающая стабильность от мора правителей). Это дикая непруха со случайными смертями правителей или фича самой страны?

[ErAdan 4]

Граждане, посоветуйте идеи. 

[onthebridge 141]

ДЕБЮТ ДЛЯ МАРОККО (в. 1.19)

Некоторые соображения по старту.

1. Стратегически мы в Европу не лезем. План такой - окопатья в Африке, отжать Сеуту обратно, со временем запилить Тлемкен и идти в глубь Африки за золотом через Тимбукту.

2. Поэтому продаем друзьям мусульманам свои 9 транспортов (а это где-то 150 монет, то есть на три линейки хватит), освобождая места под легкий и линейный флот. Имея 6/12 и хорошего адмирала, подлавливается любой одиночный флот противника. Даже английский!

 

3. Торговлю конфигурируем так - торгаш в Севилье, торгаш в Сафи (после 4 дип. техи перемещаем его в Тимбукту). Корабли торгуют в Сафи.

 

4. Не забываем рейдить Европейское побережье. Надо опередить Тлемкен и Тунис в этом. Наверняка получится в Португалии и Испании, но при везении можно и Арагон с Францией. Отношения испортить не боимся, они и так хуже некуда (пока Испания не вырастет и не вычеркнет нас из райвалов. Тогда можно попробовать с ней задружить. Но это нескоро)

 

5. Обязательно играем в сложный пасьянс с кастами. Выдавая(снимая) территории, используя подходящие опции и ивенты обязательно генерим себе адмирала и генерала. А также +100/150/200 поверов в каждую теху. А также максимизируем плюсы бюргеров и клириков. Лояльность нормальная, влияние выше нормы.

 

6. Экономим в начале деньги. Поэтому снижаем обеспечение армии и фортов, матболим линейные корабли.  Врядли европейцы полезут в Африку раньше, чем закончат в Гранаде.

 

7. Заключаем союзы с Тлемкеном и Тунисом. С Мамлюками и Османами на старте не получится. 

 

8. Заключать ли союз с Гранадой - большой вопрос. Объявить войну врагам мы и без них сможем.

 

9. Контршпионаж в Испании и Португалии задерживает производство клаймов.

 

10. У Тимбукту при нормальных отношениях можно купить карты африки за 15 престижей. Тогда открывается простор для путешествий.

 

UPDATE

 

11. Марокко - лидер по производству тростника на старте. И очень легко контролирую Сафи стать и торговым лидером по сахару. А это -20% к снятию военной усталости. Весьма полезная вещь в войне на истощение.

 

 

Проблемы:

 

- даже имея преимущество во флоте мы не можем помешать переправке европейцев в Африку, если у них будет контроль над обоими берегами. Поэтому Сеуту надо отжимать до того, как падет Гибралтар. Возможно, войну надо начинать ещё до того, как Испанцы нападут на Гранаду.

 

- но тогда вторая проблема. нападая первыми мы не получим союзников. Ни с Тлемкеном, ни с Тунисом не нагенерится ещё 10 фаворов.

 

- если же ждать нападения европейцев, то рискуем проворонить вторжение через захваченный у Гранады Гибралтар. И флот не поможет.


 

Изменено 30.01.2017, 16:04:09 пользователем onthebridge

[Karagorn 15]

В 30.01.2017 в 03:16, onthebridge сказал:

- но тогда вторая проблема. нападая первыми мы не получим союзников. Ни с Тлемкеном, ни с Тунисом не нагенерится ещё 10 фаворов.

 

- если же ждать нападения европейцев, то рискуем проворонить вторжение через захваченный у Гранады Гибралтар. И флот не поможет.

Ну так и что делать? Нападать на Сеуту? Или ждать их нападения? И как нападать на Португалию, когда у них со старта обычно союзниками становится Кастилия? Я уже не говорю про Англию, которая хоть и далеко, но может прислать свой флот и даже десант. 

[onthebridge 141]

13 часа назад, Karagorn сказал:

Ну так и что делать? Нападать на Сеуту? Или ждать их нападения? И как нападать на Португалию, когда у них со старта обычно союзниками становится Кастилия? Я уже не говорю про Англию, которая хоть и далеко, но может прислать свой флот и даже десант. 

 

В своей игре, ААР по которой начал, я заключил союз с Гранадой и Тунисом. И когда европейцы напали на Гранаду не успев ещё отжать Гибралтар, отжал Сеуту. 
Гранаду потом сдали, но Сеута осталась.

 

В таком варианте, учитывая построенный сильный морской флот (каракки), можно блокировать пролив. 

[Tess 59]

Методика выживания предельно проста. 

Есть такое государство: Наварра. 

Так вот в нём сидит династия Трастамары. Королю 50+, наследника нет. 

В каждой второй партии этот король очень любит дохнуть, что вызывает войну за наследство Кастилии с Арагоном.

Впрочем, даже если король не подох, то Арагон любит брать задание на вассализацию Наварры, что тоже приводит к войне.

 

Арагонско-Неапольский флот чуть слабее Кастильско-Португальского... Но против Арагонско-Неапольско-Марроканского он бессилен и топится на ура. 
На суше Арагоно-Неаполь тоже успешно пинает кастильцев с португальцами. 

 

Изменено 01.04.2017, 13:36:15 пользователем Tess

[Alexxius 200]

20 часов назад, Tess сказал:

Методика выживания предельно проста. 

 

Слабым звеном в этой методике является Иберийская свадьба. Которая на нынешних патчах случается очень и очень быстро.

[Sakā 782]

На суше Кастилия в моих партиях всегда наказывает Арагон, т.к. силы Неаполя находятся на Аппенинах и помочь никак не могут (сидят у себя и все).

[Tess 59]

В 02.04.2017 в 12:38, Alexxius сказал:

 

Слабым звеном в этой методике является Иберийская свадьба. Которая на нынешних патчах случается очень и очень быстро.

Иберийская свадьба никогда не случается раньше, чем помрёт король Наварры или Арагон не возьмёт задание на её вассализацию. Обычно это происходит уже в первые пару-тройку лет после начала игры. 

В 02.04.2017 в 17:36, Sakā сказал:

На суше Кастилия в моих партиях всегда наказывает Арагон, т.к. силы Неаполя находятся на Аппенинах и помочь никак не могут (сидят у себя и все).

На суше наказывает, если 1-1
Но мы же говорим о потоплении флота, который мешает воспрепятствовать переходу их сухопутной армии. Арагон + Неаполь + мы топим кастильский флот => Кастилия не может войти сухопутными войсками в Африку. 
А при определённой доле везения Арагон может засоюзиться с каким-нибудь Папой или Бургами, или даже Францией и тогда топится не только флот, но и вся сухопутная армия Кастилии, которая довольно слабая сама по себе, отправляется к праотцам. 

Короче говоря, у меня очень редко бывало, чтобы кастильцы умудрились затащить одновременно войну с Арагоном и Марокко.
 

[Sakā 782]

Многое зависит от сложности игры.

[Mix-Fed 0]

Подьехал вопрос о ивентах Марокко: как я понимаю должен быть такой на присоединение к нам провки между Магрибом и Западной Африкой... Не раз замечал что ИИ имеет эту прову без колонистов... И да я знаю что многие ее колонят как можно скорее и отправляются вглубь, но всё таки?

[JLRomik 12,645]

13 минуты назад, Mix-Fed сказал:

Подьехал вопрос о ивентах Марокко: как я понимаю должен быть такой на присоединение к нам провки между Магрибом и Западной Африкой... Не раз замечал что ИИ имеет эту прову без колонистов... И да я знаю что многие ее колонят как можно скорее и отправляются вглубь, но всё таки?

Ивент "Суданская экспедиция".

После 1550 года. МТТН 150 месяцев. Не срабатывает если владеете соседней провинцией с другой стороны, которая у Тимбукту со старта.

По ивенту получаете эту пустую провинцию и клаймы на четыре провинции Тимбукту.

Изменено 04.04.2017, 14:57:33 пользователем JLRomik

[formico 50]

Страна скучноватая.

Тактика, приведенная выше, почти идентичная и, видимо, идеальна

Уточню только расхождения

1) Тлемчен захватил в первые 2 года  за 1 войну целиком и полностью

2) Мзаб вассализируется силой и переполумесивается при заключении мира (ибадизм)

3) Джерид и последнее мелкое пустынное племя (не помню названия)- в союз

4) оставшийся с носом Тунис в союз в первую пятилетку последним слотом

5) Сеута отжимается в период замеса Кастилия/Арагон. После схваток их флоты чрезвычайно сильно выбиты, а то и потоплены полностью. после этого море безраздельно берберское на десятилетия

6) Кастилия к этому времени еще не в состоянии развернуть армию на полный лимит и на суше в принципе будет паритет (Тунис и Мзаб приведут войска ( до 15 суммарно)  к Гибралтару). Опять таки Арагон уже Кастилию потреплет. Очень важен командующий и армейский советник. И адмирал,конечно.

7) карты я крал у испаноязычных. Трем дипломатам все равно делать нечего.

8) дальше идея колонизации ( есть вариант оставить , есть сбросить через некоторое время), столбление на Береге Слоновой кости и далее. Тимбукту - кергуду- там делов то прорубиться сквозь диких дикарей. да взять крепость(!). А места там богатейшие. И пути идут в правильном направлении.

9) рутина

10) единственная же сложность- это просто  выдающиеся вредители на троне (0-2-1, регент,2-3-1, регент и т д). Даже эвентовые претенденты на трон предложили начать новую династию с 2-0-1.

PS. Гранада манит, но такой анклав на старте пригодится только  для сбора на свою голову военной усталости и отрицательного счета. imho

[EvilFrog 385]

5 часов назад, formico сказал:

 

PS. Гранада манит, но такой анклав на старте пригодится только  для сбора на свою голову военной усталости и отрицательного счета. imho

 

Если дать Кастилии завоевать Гранаду, то в следующие 10 лет она будет вас драть в хвост и гриву.

По миссии получит +15 боевого духа на 10 лет. Поэтому Гранаду надо брать.

[Iamneo94 2,257]

Гранада не нужна, это только головная боль на первые годы. А если случится иберийская свадьба? А если Фра не согласится на союз? Зачем оно?

Спокойно сидеть в Магрибе, отобрать под шумок Сеуту (море под марокко, а значит никакие нападения не страшны), взять эксплор и влезть в Тимбукту. Потом эксплор можно и отменить, но отжор вплоть до малийского золота легко позволяет разбить иберийцев.

Изменено 13.11.2017, 15:02:18 пользователем Iamneo94

[12488 3,662]

4 минуты назад, Iamneo94 сказал:

Гранада не нужна, это только головная боль на первые годы. А если случится иберийская свадьба? А если Фра не согласится на союз? Зачем оно?

Спокойно сидеть в Магрибе, отобрать под шумок Сеуту (море под марокко, а значит никакие нападения не страшны), взять эксплор и влезть в Тимбукту. Потом эксплор можно и отменить, но отжор вплоть до малийского золота легко позволяет разбить иберийцев.

Полностью согласен. Никакие 15 морали не страшны когда ИИ высаживается без генерала на африканский берег.

Как-то за Конго отставал на три воентеха и ничего мне Кастилия с Арагоном и Неаполем не сделали. Аж смешно немного было, их армии в 4 раза больше, про качество - вообще молчу. Но высадка с моря + штраф местности + то что я с генералом + ширина фронта = короче плавали их лодки за пополнением ну очень долго.

[formico 50]

14 часа назад, EvilFrog сказал:

 

Если дать Кастилии завоевать Гранаду, то в следующие 10 лет она будет вас драть в хвост и гриву.

По миссии получит +15 боевого духа на 10 лет. Поэтому Гранаду надо брать.

Открыл сейв 

 

Флота у Кастилии -нет. Т е вообще ни одного корабля нет

Война с Арагоном- закончилась отжатием Балеар Кастилией ценой чудовищных затрат

Людские резервы Кастилии- ноль

Армия Кастилии-19 тысяч

Сеута- потеряна

 4 соображения что лично мне помешали Кастилию начать пилить, это:

1) Монарх с суммарной силой 5, чего не хватает даже на уже захваченное в Тлемчене и Тимбукту

2) Враждебная религия и обязательные проблемы с восстаниями в анклаве

3) мне нужна относительно сильная Кастилия, потому как Франция на Пиренеях мне нужна еще меньше. А она там будет обязательно при затянувшейся слабости испанцев.

4) уничтожение Гранады дает отличные эвентовые бонусы

 

Резюмируя, есть  3 пути экспансии у Марокко - север, восток  и юг

Юг на данном этапе просто напросто выгоднее во всех отношениях

Восток-невыгоден, поскольку Тунис в первый век жизненно важен как союзник

Север- отыгрыш роли. Возжелается устроить Ре-ре-конкисту?

 

Изменено 14.11.2017, 00:02:09 пользователем formico

[AlexTheTeacher 620]

3 часа назад, formico сказал:

Восток-невыгоден, поскольку Тунис в первый век жизненно важен как союзник

Против кого? Кастилия вытягивается соло, подлавливая ее в войне с Арагоном или Францией. А когда осман начнет есть мамелюков, уж лучше провы Туниса уже будут моими, чем он уйдет в союзники к Осману. Кода от Мамелюков остаются объедки, вассалю его и с Османом воюю на КБ возвращение.