Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Iamneo94 2,257]

Только что, EvilFrog сказал:

И будет висеть это чемодан со 100% желанием свободы. До тех пор пока твои союзники не вляпаются в войну между собой или в затяжном восстании.

Проходили уже. Балансирование на союзниках оборачивается всегда плачевно.

 

Лет 20 повисел.

Потом напали на османа или его союзника, отпинали немного (не суть важно). Всё, Франция больше не в союзе с османом, лояльна и няшна.

[EvilFrog 385]

7 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Лет 20 повисел.

Потом напали на османа или его союзника, отпинали немного (не суть важно). Всё, Франция больше не в союзе с османом, лояльна и няшна.

Еще раз повторю у кого такая франция в Унии висела? У полной испании?

Тогда да легко может висеть. Если она будет висеть у Прованса или Милана в исторических границах? 

За Пруссию я показывал скрин, где в унии были одновременно и франция и англия и швеция.

Но я в то время был сильнее всех их вместе взятых. 

Изменено 26.12.2016, 11:00:05 пользователем EvilFrog

[Darles 21]

9 часов назад, Yohan сказал:

Мне тоже предложили оспорить, но побоялся, потом Арагон вместе с Фра и Неаполем напали на меня, правда у Франции желание свободы 100 было, они в битвах не участвовали, после того, как победил, Франция сама напала на Арагон и получилась независимость, и потом случилась свадьба.

При оспаривании цель войны захватить столицу старшего или младшего партнёра в унии? Если старшего, то можно было бы при такой пассивной Франции перехватить унию и удержать самому до создания Испании, ну или при помощи союзников.

За Пруссию я показывал скрин, где в унии были одновременно и франция и англия и швеция.

Но я в то время был сильнее всех их вместе взятых. 

Сила униатов считается отдельно, неважно сколько их.

[Wiyama 1,058]

13 часа назад, Darles сказал:

При оспаривании цель войны захватить столицу старшего или младшего партнёра в унии? Если старшего, то можно было бы при такой пассивной Франции перехватить унию и удержать самому до создания Испании, ну или при помощи союзников.

Вроде как младшего. Фра не участвовала в битвах, когда уже была в унии со 100% лд, если бы оспорил унию, то надавали бы мне они по щам знатно.

[snord 45]

кто нибудь наследовал вассалов? 

создал вассала сирию, немного покормил его корками (наполовину), сменил религию, много раз снижал жс, не помню, ставил ли им свою династию. и он унаследовался не в тему, полуоткормленный. вообще не видел, и не знал, что вассал может унаследоваться.

[Qwerter 3]

Иногда при наведении мышки на монархов, не имеющих наследника, вижу такой текст: "Будет заключена личная уния с державой В", или " Все земли державы А будут унаследованы правителем державы В". А в чем разница?

[JLRomik 12,645]

56 минут назад, Qwerter сказал:

Иногда при наведении мышки на монархов, не имеющих наследника, вижу такой текст: "Будет заключена личная уния с державой В", или " Все земли державы А будут унаследованы правителем державы В". А в чем разница?

Разница в том, что в одном случае будет заключена уния, а в другом все земли унаследуются, т.е. без унии сразу интегрируются. Происходит это по воле рандома.

[Dubll 0]

Как это здорово оказаться в унии(

Ни воевать, ничего, уныло сидеть..

Кто нибудь подскажите как избавиться от унии, если тебя заунил кто то крупный?

И как сделать чтобы этого не случилось больше?

[Homosovetikus 76]

50 минут назад, Dubll сказал:

Как это здорово оказаться в унии(

Ни воевать, ничего, уныло сидеть..

Кто нибудь подскажите как избавиться от унии, если тебя заунил кто то крупный?

И как сделать чтобы этого не случилось больше?

 

Улучшаешь отношения с противниками своего старшего, появится пункт в дипломатии "поддержать независимость", как только обрастешь поддержкой объявляй войну за независимость. Смотри чтобы страны которые согласились поддержать на момент объявления войны не были в своих войнах, а то могут и кинуть.

Чтобы не попадать в унии, смени форму правления на республику.

Изменено 10.01.2017, 08:56:15 пользователем Homosovetikus

[Dubll 0]

Ну республику вроде как нельзя сразу.

Найти столько народу чтоб распилили францию, которая топ 1 , щас я не найду, буду снова начинать кастилию(

Спасибо за ответ.

Изменено 10.01.2017, 08:58:03 пользователем Dubll

[AndrG 4,026]

27 минут назад, Dubll сказал:

Как это здорово оказаться в унии(

Ни воевать, ничего, уныло сидеть..

Кто нибудь подскажите как избавиться от унии, если тебя заунил кто то крупный?

И как сделать чтобы этого не случилось больше?

Не будьте пессимистом! Иногда это просто подарок судьбы. Дело в том, что когда вы в подчинении державы А (униат или вассал), вы можете попросить у соперников вашего властелина поддержку независимости, а это не только ценный мех и 2-3 мощных союзника. 

Классический пример - старт за Голландию. Просите поддержку у Франции/Австрии/Арагона/Кастилии/Дании (смотря кто ривал Бургундии), они разносят в пух и прах мощную Бургундию. А вы в итоге становитесь независимым, с мощными союзами, да еще и себе откусываете пару провинций

[Homosovetikus 76]

Всегда можно момент, Франция может влезть в войну, может отвезти войска в колонии, да просто может умиреть монарх без наследника и уния развалится сама.

[Dubll 0]

Насчет смерти незнаю, наверно очень долго это высиживать , я новичок  и нормально собрать всех кто против врядли смогу(

Игра очень сложная, обычно все заканчивается так - нормально развиваешься ,сьедаешь строишь союз с кем нибудь -тупо прибегает орда вырезает тебя стаками по 50тыс без потерь.

игра оф( обычно удаляю и год неиграю после этого) так как не разобраться зачем и почему это произошло)

[MrT 8]

2 часа назад, Dubll сказал:

Ну республику вроде как нельзя сразу.

Найти столько народу чтоб распилили францию, которая топ 1 , щас я не найду, буду снова начинать кастилию(

Спасибо за ответ.

Я играл за Савойю, через лет 20-30 после начала игры упал в унию Франции. Уже через полгода поддержать мою независимость согласились Австрия, Кастилия, Арагон, Бургундия, Англия. Там у Франции прктически всегда есть хотя бы несколько мощных врагов. 

 

2 часа назад, Dubll сказал:

Насчет смерти незнаю, наверно очень долго это высиживать , я новичок  и нормально собрать всех кто против врядли смогу(

Игра очень сложная, обычно все заканчивается так - нормально развиваешься ,сьедаешь строишь союз с кем нибудь -тупо прибегает орда вырезает тебя стаками по 50тыс без потерь.

игра оф( обычно удаляю и год неиграю после этого) так как не разобраться зачем и почему это произошло)

Ну так когда учишься играть надо начинать за мажоров (Та же Франция;Османы,Кастилия и т.д), там если слишком агрессивно не играть и заключать союзы, то сильно слиться достаточно сложно

[Qwerter 3]

Униаты могут объединиться между собой, чтобы объявить войну за независимость своему господину? У меня сейчас 4 унии, у них в сумме 250к войска, у меня 180. Мало ли что может быть...

[AndrG 4,026]

19 минут назад, Qwerter сказал:

Униаты могут объединиться между собой, чтобы объявить войну за независимость своему господину? У меня сейчас 4 унии, у них в сумме 250к войска, у меня 180. Мало ли что может быть...

Для униатов, в отличие от вассалов, сила считается только своя. Но вот если у вас 2 униата будут иметь желание свободы больше 50, то союзы между собой они заключить могут.

[Dubll 0]

Эх ребята, так я и не осилил (

Спасибо большое вам за советы ,что отнял ваше время.

[trogg 12]

Вопрос: за Пруссию к 1710 посадил таки на богемский трон свою династию. Как их мирно сожрать (заунить или унаследованть)? - наследник  у богемцев есть, права сильные.

[Atery 384]

37 минут назад, trogg сказал:

Вопрос: за Пруссию к 1710 посадил таки на богемский трон свою династию. Как их мирно сожрать (заунить или унаследованть)? - наследник  у богемцев есть, права сильные.

Пока наследник с сильными правами - никак.

[trogg 12]

2 часа назад, Atery сказал:

Пока наследник с сильными правами - никак.

Печаль... придется ждать и можно не успеть.