Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Master_Al 757]

Если честно не знаю точно как считается "крупность". А кнопка, насколько я знаю, будет активна, но прогресс интеграции будет всегда на нуле. Можете отправить дипломата интегрировать, посмотреть модификаторы и отозвать его.

Кстати, из плюсов интеграции забыл ещё: освобождение слота дипломатии.

Ну у меня хорошая дип репутация, поэтому интегрирование, судя по подсказкам, будет длиться с 1691 по 1708 годы. Что в принципе не особо много.

Да слот дипломатии не принципиален. Сейчас 7/6 при двух вассалах которые скоро перестанут существовать. Куда их ещё тратить - хз. В Европе все друг с другом враждуют и почти нереально заключить союз с кем то, с кем не враждует твой текущий союзник.

[malfred 202]

нереально заключить союз с кем то, с кем не враждует твой текущий союзник.

А что плохого? Модификатор -25 не так уж и страшен зачастую, зато вас обычно не зовут в войны, если у вас союз с врагом. Я так за маленькую Тоскану избегал участия в масштабных рубиловах Австрии, Франции и Испании, они меня не звали из-за перкрёстных альянсов. Зато я мог позвать их помочь решить мои итальянские проблемы. Конечно, на стороне врага могла оказаться сильная держава, но масштабная война за свои интересы, не то же самое, что такая война за чужие.

Но это всё оффтоп. По поводу унии, если вы не хотите пока видеть Францию в своём составе, я бы предложил интегрировать её и тут же выделить как вассала. В таком случае она не сбежит при смене династии.

[Master_Al 757]

В итоге все же присоединил Французов. Распустив половину их армии и большую часть их флота смог свести ежемесячный доход из +20 до присоединения к -6 после. Но добавилось где то 80к наземной армии и 10 линкоров. правда часть армии приходиться держать в колониях.

Как вассала выделить не получиться - если сделать это то все корки из непосредственно региона Франция исчезают и в итоге получается колониальный вассал.

В общем в унии Французы мне нравились больше) Всегда помогали в войнах, имели большую армию, могли справиться 1 на 1 почти с любым противником, единственные кто меня по техам опережал. Но зато на карте стало больше моего цвета Надеюсь после перекрещивания их в мою веру с доходом станет лучше.

[Herman Lindholm 71]

Надеюсь после перекрещивания их в мою веру с доходом станет лучше.

Станет гораздо лучше. Главное Religious Turmoil не поймать - может быть больно.

[m1rev 0]

Играю за французов. Волею случая оказался старшим в персональном союзе с Венгрией.

Объявил войну Австрии, заранее вступив в коалицию против неё, естественно Венгрия поддерживала меня в войне. Выиграл войну. По условиям договора отобрал у них вассала и 1 провинцию

Одновременно с моей войной у Австрии были ещё 3 других против Испании/Португалии, Наполи и миноров.

Так вот, по окончании моей войны, я вышел из коалиции против Австрии и тут обратил внимание, что все "австрийские" войны перекинулись на меня автоматически, а я в них уже почему-то вместе с Австрией воюю против Испании, Наполи и ещё кучи всяких миноров.

В это же время появилось сообщение, что мой персональный союз с Венгрией расторгнут. При этом их отношение ко мне было +120 (и сердечко), мой престиж +75! Появилось "касус белли" на Венгрию с девизом "Взять столицу", но объявить ей войну я технически не могу, т.к. она до сих пор плечом к плечу со мной сражается во всех 3х войнах! И эти унылые венгры мне ещё и альянс предложили, вроде издеваются...

В общем, может я где-то туплю, но по-моему тут вообще произошел какой-то необъяснимый бред. В итоге победной войны с Австрией я приобрел 3 другие войны и потерял младшего союзника... ппц. Самое обидное, что не могу понять что же всё-таки произошло и где я ошибся....

Откатится не могу, т.к. "айронмэн".

[Kassi 93]

Играю за французов. Волею случая оказался старшим в персональном союзе с Венгрией.

Объявил войну Австрии, заранее вступив в коалицию против неё, естественно Венгрия поддерживала меня в войне. Выиграл войну. По условиям договора отобрал у них вассала и 1 провинцию

Одновременно с моей войной у Австрии были ещё 3 других против Испании/Португалии, Наполи и миноров.

Так вот, по окончании моей войны, я вышел из коалиции против Австрии и тут обратил внимание, что все "австрийские" войны перекинулись на меня автоматически, а я в них уже почему-то вместе с Австрией воюю против Испании, Наполи и ещё кучи всяких миноров.

В это же время появилось сообщение, что мой персональный союз с Венгрией расторгнут. При этом их отношение ко мне было +120 (и сердечко), мой престиж +75! Появилось "касус белли" на Венгрию с девизом "Взять столицу", но объявить ей войну я технически не могу, т.к. она до сих пор плечом к плечу со мной сражается во всех 3х войнах! И эти унылые венгры мне ещё и альянс предложили, вроде издеваются...

В общем, может я где-то туплю, но по-моему тут вообще произошел какой-то необъяснимый бред. В итоге победной войны с Австрией я приобрел 3 другие войны и потерял младшего союзника... ппц. Самое обидное, что не могу понять что же всё-таки произошло и где я ошибся....

Откатится не могу, т.к. "айронмэн".

Не умирал ли ваш правитель во время войны?

[m1rev 0]

Не умирал ли ваш правитель во время войны?

умирал, но престиж то положительный.

[Kassi 93]

умирал, но престиж то положительный.

Ну вот скорее всего в этом и кроется ответ. Может быть династия сменилась и у вас теперь разные династии. А может быть они решили разорвать унию и вы соответственно получили кб на возвращение оной.

[Ouan 281]

Или если ты отобрал вассала у Австрии, то вступил в войну на стороне этого вассала, а он воевал вместе с Австрией. Ну как-то так.

[m1rev 0]

Или если ты отобрал вассала у Австрии, то вступил в войну на стороне этого вассала, а он воевал вместе с Австрией. Ну как-то так.

А если отобрал провинцию, то вступил в войну на её стороне... Как-то это странно и не логично. Сколько же нюансов в этой игре.

Kassi, я думал что разорвать персональный союз можно только при смерти монарха с отрицательным престижем и отношениями, ну или войной. Тут же ни одного из этих факторов не было.

[Herman Lindholm 71]

Играю за французов. Волею случая оказался старшим в персональном союзе с Венгрией.

Объявил войну Австрии, заранее вступив в коалицию против неё, естественно Венгрия поддерживала меня в войне. Выиграл войну. По условиям договора отобрал у них вассала и 1 провинцию

Одновременно с моей войной у Австрии были ещё 3 других против Испании/Португалии, Наполи и миноров.

Так вот, по окончании моей войны, я вышел из коалиции против Австрии и тут обратил внимание, что все "австрийские" войны перекинулись на меня автоматически, а я в них уже почему-то вместе с Австрией воюю против Испании, Наполи и ещё кучи всяких миноров.

Вся фишка в отбранном вассале. Вассал воевал в тех же войнах что и Австрия. Когда он стал вашим вассалом - вы вписались в его войны. Я тоже так попадал.

В это же время появилось сообщение, что мой персональный союз с Венгрией расторгнут. При этом их отношение ко мне было +120 (и сердечко), мой престиж +75! Появилось "касус белли" на Венгрию с девизом "Взять столицу", но объявить ей войну я технически не могу, т.к. она до сих пор плечом к плечу со мной сражается во всех 3х войнах! И эти унылые венгры мне ещё и альянс предложили, вроде издеваются...

В общем, может я где-то туплю, но по-моему тут вообще произошел какой-то необъяснимый бред. В итоге победной войны с Австрией я приобрел 3 другие войны и потерял младшего союзника... ппц. Самое обидное, что не могу понять что же всё-таки произошло и где я ошибся....

Откатится не могу, т.к. "айронмэн".

Не шатались ли по Венгрии повстанцы? Похоже, что в Венгрии претендент победил. Он тоже рвет унию.

Выходите из войн по сепаратному миру и объявляйте войну венграм, если они вам так нужны, что уж тут делать.

[m1rev 0]

Вся фишка в отбранном вассале. Вассал воевал в тех же войнах что и Австрия. Когда он стал вашим вассалом - вы вписались в его войны. Я тоже так попадал.

Не шатались ли по Венгрии повстанцы? Похоже, что в Венгрии претендент победил. Он тоже рвет унию.

Выходите из войн по сепаратному миру и объявляйте войну венграм, если они вам так нужны, что уж тут делать.

шатались, я занят был войной с австрийцами и не обращал на них внимания, думал венгры сами разберутся, чай не маленькие. Да и не ожидал такого поворота конечно.

Спасибо всем за разъяснения! Война вассала это конечно странно, ведь вассал никогда не бывает инициатором войны, должен был автоматом из неё выходить когда мне его подарили австрийцы. Похоже на баг.

[m1rev 0]

Ну вот, закончил быстро все ненужные войны и пошел с войной на Венгрию чтобы восстановить персональный союз, благо касус белли ещё в силе. Она в альянсе с Савойем, я - с Польшей. Так вот, мои войска не воюют с венграми и отказываются осаждать их провинции, они там тупо стоят... При этом я могу воевать и осаждать Савой, а Польша отлично воюет с венграми и успешно осаждает их провы... Я ничего не понимаю!

[Master_Al 757]

Черный флажок возле ваших армий означают что они находятся в режиме отступления. Их необходимо провести на свою территорию, после чего они снова смогут воевать.

[m1rev 0]

Черный флажок возле ваших армий означают что они находятся в режиме отступления. Их необходимо провести на свою территорию, после чего они снова смогут воевать.

Merci beaucoup!

Вернул войска на свою территорию, пока возвращался на поле боя, Польша довела счет до +60% и Венгрия сама пошла на мировую. Так что я вернул союз с Венгрией. Игра поражает.

[Herman Lindholm 71]

Мучает 1 вопрос: как соперник и потенциальный враг Кастилия заунилась Арагону, да еще надавала по рогам своему союзнику Португалии.

А как в реале сначала заунились Кастилия и Арагон в XV веке, а потом Испания и Португалия в XVI? Швеция и Польша в XVI? Это не говоря о маловероятной но всё же возможной польско-русской унии в Смуту. И переговорах о браке которые теоретически могли бы привести к шведско-русской в XVIII-XIX веке. Династические браки тонкая такая штука.

[Faustus 1]

1. Может уже было, но не нашёл - почему уния иногда приключается ВНЕЗАПНО?

Играю за Сибирь, было несколько династических браков, вассалов. И тут, ИЗ НИОТКУДА, появляется такая Qara Koyunlu и заявляет, что - ОП - у нас теперь уния и они наши младшие партнёры, изволь их любить и защищать. У меня не было ни брака ни даже отношений с ними! Только через некоторое время заметил, что у нас вообще -20, так поднял до 200 и забыл про них.

Всё бы ничего, но это странное государство через 100-150 лет неизбежно становится целью османов - и мне приходиться их защищать, хотя мне совершенно этого не хочется! Я и оскорблял, и шпионов посылал для смуты и порчи репутации, их раскрывали, эмбарго даже ввёл - отношения падают, а им всё нипочём. Пришлось загружаться за них и объявлять себе же войну за независимость, только так избавился.

2. Автоматическое расторжение военного союза.

За ту же Сибирь - был династический брак, прекрасные отношения и военный союз с Тимуридами. Вместе успешно воевали. Но то ли во время, то ли сразу по окончании одной из войн, герольд МОЕЙ державы мне заявляет что всё, МЫ расторгли союз с Тимуридами. Те, конечно, в обиде, сразу минус за расторжение союза. КАК??? Почему кто-то за меня решил, что союз должен быть расторгнут?

Изменено 25.11.2013, 09:07:53 пользователем Faustus

[Artem125 6]

А была ли когда-нибудь ваша династия в других странах? Если да, то возможно династия распространилась цепочкой до них, а затем их правитель умер без наследника, а у вас в это время были не плохие отношения. Кстати, а какая у них религия?

[Sazabi 20]

1. Может уже было, но не нашёл - почему уния иногда приключается ВНЕЗАПНО?

2. Автоматическое расторжение военного союза.

Может какие-нибудь исторические ивенты в этих странах произошли...

[Vatris 286]

по п.1 может получилась передача династии через 3-ю страну, т.е. династия из Сибири передалась по дин. браку какому-то союзнику с кем был брак, а этот союзник передал уже Qara Koyunlu.