Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Wiyama 1,058]

9 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Давненько не было отрицательного престижа за христианскую страну, так что и не заметил, когда это изменение было )))

Тоже самое, потому и сам удивился, когда узнал:)

[asyeyev_dima 1]

Всегда интересовал вопрос, какой шанс получить КБ на унию, после победы твоего наследника при выборной монархии у цели. На вики не смог отыскать даже примерного шанса.

[Alien 235]

@asyeyev_dima шанс равен 0. Польша не падает в унию при выборной монархии, что логично.

[asyeyev_dima 1]

@Alien Вы меня не правильно поняли или я неправильно задал вопрос, я имел в виду вот этот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Robaggio 797]

Венгрия упала Австрии в унию. Я не хотел этого допустить, объявил войну за наследство. Смогу потребовать венгерский трон за 60% военного счета.

Но дело в том, что мне эта уния не особо нужна, да и счет немалый (ситуация непростая с войной на несколько фронтов). Есть ли способ просто добиться разрыва той унии (то есть чтоб Австрия и Венгрия вновь стали порознь))? Или вариант один: забрать Венгрию под себя, а потом при желании разорвать унию?

Изменено 07.01.2018, 20:42:53 пользователем Robaggio

[Wiyama 1,058]

В 07.01.2018 в 23:41, Robaggio сказал:

Венгрия упала Австрии в унию. Я не хотел этого допустить, объявил войну за наследство. Смогу потребовать венгерский трон за 60% военного счета.

Но дело в том, что мне эта уния не особо нужна, да и счет немалый (ситуация непростая с войной на несколько фронтов). Есть ли способ просто добиться разрыва той унии (то есть чтоб Австрия и Венгрия вновь стали порознь))? Или вариант один: забрать Венгрию под себя, а потом при желании разорвать унию?

А разве нельзя просто по миру дать независимость, как остальным субъектам?

[Robaggio 797]

7 часов назад, Yohan сказал:

А разве нельзя просто по миру дать независимость, как остальным субъектам?

Можно  За те же 60% счета. Спасибо.

[pletinsky 54]

Скажите пожалуйста, кто знает. При унаследовании зауненной страны ее национальные провинции, которые она не контролирует (захвачены в войнах) перестают быть ее национальными или корки переходят к тому, кто унаследовал?

В частности интересует ситуация с присоединении Арагона Кастилией по решению о создании Испании.

 

В вики вообще не смог найти информации по наследованию.

Изменено 19.01.2018, 13:36:05 пользователем pletinsky

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, pletinsky сказал:

Скажите пожалуйста, кто знает. При унаследовании зауненной страны ее национальные провинции, которые она не контролирует (захвачены в войнах) перестают быть ее национальными или корки переходят к тому, кто унаследовал?

В частности интересует ситуация с присоединении Арагона Кастилией по решению о создании Испании.

 

В вики вообще не смог найти информации по наследованию.

При наследовании и аннексии вы получаете ровно такие же корки как были у зависимой страны. Были территориальные, будут территориальные. Были полные, будут полные.

[pletinsky 54]

22 минуты назад, JLRomik сказал:

При наследовании и аннексии вы получаете ровно такие же корки как были у зависимой страны. Были территориальные, будут территориальные. Были полные, будут полные.

 

Речь о корках на НЕконтролируемых наследуемой страной территориях. Вы о них говорите?

[JLRomik 12,645]

1 час назад, pletinsky сказал:

 

Речь о корках на НЕконтролируемых наследуемой страной территориях. Вы о них говорите?

Простите. Неправильно понял. Корки остаются, но не ваши.

Вы получаете точно такие же корки в провинциях под контролем наследуемой страны. При этом все корки страны остаются и страна может быть выделена из унаследовавшей страны.

Корки, которые не были под контролем наследуемой страны, остаются её корками, но вам от них никакого профита.

Изменено 19.01.2018, 18:01:10 пользователем JLRomik

[галлего 0]

Возникла интересная ситуация, играя за Албанию упала в унию Россия, и все бы ничего но мне для ачивки нужно 3 их провки на кавказе.

Забирать провки только после разрыва унии? Просто на дворе 1600 год, что бы присоединить Россию 1. Нужно набрать еще провок(у нее в 2 раза их больше). 2.Успею ли до 1821 года присоединить униата( учитывая какого он размера)?

[Robaggio 797]

7 минут назад, галлего сказал:

Возникла интересная ситуация, играя за Албанию упала в унию Россия, и все бы ничего но мне для ачивки нужно 3 их провки на кавказе.

Забирать провки только после разрыва унии? Просто на дворе 1600 год, что бы присоединить Россию 1. Нужно набрать еще провок(у нее в 2 раза их больше). 2.Успею ли до 1821 года присоединить униата( учитывая какого он размера)?

Можно сдавать русские провы кому-нибудь, чтоб быстрее интегрировались)))

[MrT 8]

@галлего Не уверен, что так можно, но можете попробывать объявить войну какому-нибудь минору и, в качестве проигравшего, выделить из России кого-нибудь

[галлего 0]

Вообщем слил 2 войнами нужные провки Крыму, потом забрал... вот что значит не привык проигрывать ИИ, даже мыслей таких не было... 

[Croatia Strong 0]

А то 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Хотел спросить, можно ли создать униат из 3 и более стран? При учёте что во всех странах ваша династия?

[JLRomik 12,645]

1 час назад, Croatia Strong сказал:

А то 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Хотел спросить, можно ли создать униат из 3 и более стран? При учёте что во всех странах ваша династия?

С учетом того, что уния подразумевает под собой, что ваш правитель правит в обеих странах, а уний может быть неограниченное количество, ответ на ваш вопрос - да, конечно можно создать больше трех уний и конечно везде будет ваша династия, т.к. везде будет один и тот же монарх.

[Faule 0]

Уважаемый знатоки, есть пара вопросов.

1) Можно ли избежать штрафа за захват Рима, если отдать прову своему униату?

 

2) Играю за Австрию, имею дин. брак с Арагоном и Миланом, у которых нет наследников, уже заунил Венгрию, но и для Милана, и для Арагона всплывающее окно говорит о том, что на престол в обоих странах взойдет наследник из династии Арагона. На данный момент Австрия имеет 5 дип. репутации, 100 престижа и 200 отношений с обоими странами, у Арагона 0 дип. репутации и около 40 престижа, у Милана 0 престижа и 0-1 дип. репутация. 

 

Почитерил и ради эксперимента зашел за Арагон, разорвал брак с Миланом, но все равно при разнице в 100 престижа и 5 дип. реп. между Австрией и Миланом не формируется мирной унии, только лишь появятся Габсбурги на престоле, а в Арагоне взойдет на трон представитель своего рода.

 

Может дело в сожратой не так давно Венеции (-40 с Миланом от агрессивки)? Если да, то насколько сильно аргессивное расширение влияет на формирование унии?

[JLRomik 12,645]

2 минуты назад, Faule сказал:

1) Можно ли избежать штрафа за захват Рима, если отдать прову своему униату?

Нет. Вы получаете штраф если владеете лично или через своего субъекта. Тип субъекта не имеет значения.

 

3 минуты назад, Faule сказал:

2) Играю за Австрию, имею дин. брак с Арагоном и Миланом, у которых нет наследников, уже заунил Венгрию, но и для Милана, и для Арагона всплывающее окно говорит о том, что на престол в обоих странах взойдет наследник из династии Арагона. На данный момент Австрия имеет 5 дип. репутации, 100 престижа и 200 отношений с обоими странами, у Арагона 0 дип. репутации и около 40 престижа, у Милана 0 престижа и 0-1 дип. репутация. 

 

Почитерил и ради эксперимента зашел за Арагон, разорвал брак с Миланом, но все равно при разнице в 100 престижа и 5 дип. реп. между Австрией и Миланом не формируется мирной унии, только лишь появятся Габсбурги на престоле, а в Арагоне взойдет на трон представитель своего рода.

 

Может дело в сожратой не так давно Венеции (-40 с Миланом от агрессивки)? Если да, то насколько сильно аргессивное расширение влияет на формирование унии?

АЕ влияет только косвенно, т.к. снижает отношения. Напрямую агрессивка никак не влияет на унию. В вашем случае два момента:

1. Вы не учитываете развитие стран.

2. Если у страны нет наследника и нет ни с кем общей династии, то с гораздо большей вероятностью происходит смена династии, что вы и наблюдаете. Вот если у Милана будут Габсбурги и не будет наследника, то скорее всего будет заключена уния.

[Faule 0]

На счёт развития стран: будет ли развитие Венгрии учитываться при расчете Австро-Миланской унии?