Османская Империя

[Pvt.Meek 136]

7 часов назад, 2misha сказал:

Я понял короче, если играешь через вассалов на старте, то лучше Религию первою брать. Так и сделаю.

??? 

7 часов назад, 2misha сказал:

Вкусный КБ получить же. Да и стаба дешевая не помешает, как и миссионеры

"Вкусный КБ" при игре через вассалов - это "Возвращение". Никакой "Деус Вульт" не сравнится.

Уж если через васалов - так "Влияние" первым делом, потому что вассалов нельхя кормить до бесконечности, и количество слотов  дип.отношений ограничено, их рано или поздно приходится присоединять, скидка на доп.присоединение очень важна. Выделил вассала, откормил, присоединил... повторил операцию.  К этому еще  "Дипломатия" неплохо помогает, но это опционально.

Осману сам аллах велел играться с такими  вассалами, как Сирия, Ирак, и Хорасан/Тимурид (кто там кого  подомнет на персидских просторах), а корки на провинции на Балканах и Карпатах даются просто даром, там тоже можно вассалов кормить.

Дешевая стаба у Османа-суннита? Откуда?

Миссионеры первые 100-150 лет не нужны, бонусы от зимми вполне себе покрывают недостатки. Потом, когда будут взяты провинции с монументами на миссионеров и силу крещения, можно будет взять "Религию", отменять привилегии зимми на защиту вероисповедания, провинции крестятся влет, по 8-9, максимум 15 мес, даже без перевода провинции во владение с с соответствующим эдиктом, без советника-инквизитора и парламентского акта. Но это точно не требует брать "Религию" первой.

 

[Мотострелок 2,188]

10 часов назад, Pvt.Meek сказал:

"Вкусный КБ" при игре через вассалов - это "Возвращение". Никакой "Деус Вульт" не сравнится.

игра по КБ ВоЗвращение - это не игра через вассалов это стандартная игра

игра через вассалов это когда для экономии админки вы заливаете в выбраных вассалов  лишние территории - экономя админку для этого и нужен КБ от религии

10 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Уж если через васалов - так "Влияние" первым делом, потому что вассалов нельхя кормить до бесконечности, и количество слотов  дип.отношений ограничено, их рано или поздно приходится присоединять, скидка на доп.присоединение очень важна.

забавно КБ деус вульт не важен хотя он экономит массу дипки

а скидка на присоедниение которая экономит заметно меньше дипки важна по вашему мнению неимоверно 

 

 

 

 

 

Изменено 08.02.2022, 07:24:28 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

12 часа назад, Gепia сказал:

через один клайм, тогда нужно влияние, чтобы не тратить дипку на мир, а то порой дипки перестает хватать, нежели админки.

ну как сказать, 23 диптех это какие года?) 1700 ближе, да и перекат то особо не нужОн, нам бы только КБ.

Насчет религий, которым нужен КБ, то имхо любым, в Европе у тебя либо клаймы есть либо религия спасает, благо там и протестанты будут и православные. А суннитам также неплохо, есть Индия, есть африка, есть китай.

Тут действительно зависит от стиля, не помню кто, за Россию только по клаймам съел Индию и Китай, но человек заморачивался со шпионкой, мне откровенно влом.

Ну дык про перекат шла речь в разрезе юзабельности ДВ, да и то это экстравагантно, я тоже не вижу смысла в первой религии, потому что вокруг еще полно суннитов (в том числе весь север индии)

_________

добавлено 4 минуты спустя

Но 2-3 идеей уже должна быть.

Изменено 08.02.2022, 08:14:09 пользователем Svrdk

[Pvt.Meek 136]

1 час назад, Мотострелок сказал:

игра по КБ ВоЗвращение - это не игра через вассалов это стандартная игра

У разных игроков может быть разное понимание "стандартной игры". Я разворачивать дискуссию о вкусе фломастеров не собираюсь. Если Вам есть что сказать предметно по делу - путь открыт, welcome.

1 час назад, Мотострелок сказал:

забавно КБ деус вульт не важен хотя он экономит массу дипки

Кто сказал, что он "не важен"? Голоса в Вашей голове? Я подобного нигде не утверждал.

Но насчет экономии дипки "Деус Вультом" можно поговорить. Итак, все желающие могут пройти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и освежить в памяти "расценки" по КБ "Возвращение" (АЕ = 25%, престиж = 100%, стоимость военного счета = 75 %), и по КБ "Священная война" (АЕ = 75%, престиж = 125%, стоимость военного счета = 100 %).

Также желающие могут пройти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и полюбоваться на вид доступного парламентского акта (= - 15% стоимость дип.аннексии).

Совсем уж опционально возможно задействовать скидку-награду из древа заданий государства в наиболее удобный момент; понятно, что она доступна лишь однажды, упоминаю просто для порядка.

Готов выслушать Ваши цифры и примеры - как "Деус Вульт" сэкономит больше дипки, чем комбинация КБ "Возвращение", идей "Влияния" и парламентского акта.

[Stolzenberg 333]

27 минут назад, Pvt.Meek сказал:

У разных игроков может быть разное понимание "стандартной игры". Я разворачивать дискуссию о вкусе фломастеров не собираюсь. Если Вам есть что сказать предметно по делу - путь открыт, welcome.

Кто сказал, что он "не важен"? Голоса в Вашей голове? Я подобного нигде не утверждал.

Но насчет экономии дипки "Деус Вультом" можно поговорить. Итак, все желающие могут пройти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и освежить в памяти "расценки" по КБ "Возвращение" (АЕ = 25%, престиж = 100%, стоимость военного счета = 75 %), и по КБ "Священная война" (АЕ = 75%, престиж = 125%, стоимость военного счета = 100 %).

Также желающие могут пройти Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и полюбоваться на вид доступного парламентского акта (= - 15% стоимость дип.аннексии).

Совсем уж опционально возможно задействовать скидку-награду из древа заданий государства в наиболее удобный момент; понятно, что она доступна лишь однажды, упоминаю просто для порядка.

Готов выслушать Ваши цифры и примеры - как "Деус Вульт" сэкономит больше дипки, чем комбинация КБ "Возвращение", идей "Влияния" и парламентского акта.

 

Вы все правильно говорите, но вассалов, которых получится раскармливать по возвращению, обычно не так уж и много. Сирия, Арагон, Бургундия, может быть Венгрия - вот в общем-то и все. А для всего остального в вассалов придется заливать не их корки, так что без Деус Вульта не очень удобно.

[Svrdk 118]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Вы все правильно говорите, но вассалов, которых получится раскармливать по возвращению, обычно не так уж и много. Сирия, Арагон, Бургундия, может быть Венгрия - вот в общем-то и все. А для всего остального в вассалов придется заливать не их корки, так что без Деус Вульта не очень удобно.

Ну если говорить о суннитском направлении Хорасан/тимурид имеет значение, Пенджаб, или кто нибудь если умер например, и это так навскидку

[Stolzenberg 333]

6 минут назад, Svrdk сказал:

Ну если говорить о суннитском направлении Хорасан/тимурид имеет значение, Пенджаб, или кто нибудь если умер например, и это так навскидку

 

Тимурида как-то обычно вместе с 2/3 корок уже убивают. Пенджаб да. Все-таки основную часть вы будете есть без корок)

[Svrdk 118]

9 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

Тимурида как-то обычно вместе с 2/3 корок уже убивают. Пенджаб да. Все-таки основную часть вы будете есть без корок)

Говорю же у Хорасана полно там корок в случае живого тимурида. Просто все эти вещи надо мониторить для каждой отдельной партии. Кто жив кто умер, посмотреть у кого много корок. Там такая территория, что там можно неплохо накормиться за счёт корок под вассалов

Изменено 08.02.2022, 12:39:41 пользователем Svrdk

[Pvt.Meek 136]

3 часа назад, Stolzenberg сказал:

вот в общем-то и все. А для всего остального в вассалов придется заливать не их корки, так что без Деус Вульта не очень удобно.

Не совсем так (Прованс еще забыли).  Если не присоединять вассала сразу же, как только заканчиваются его национальные провинции, а продолжать кормить "вширь", то, во-первых, можно же вассалу самому указывать на соседние провинции - он будет делать претензии на них самостоятельно; во-вторых, отслеживая и выполняя линейку его заданий, по которой его вознаграждают клаймами - можно обеспечить их получение до очень серьезного разрастания (недавно затрагивал эту тему на форуме).

Во-вторых, "Деус Вульт" не так уж универсален, если мы говорим про игру через вассалов. Необходимо самому граничить с целью, чтобы объявлять войну, тут кроются известные ограничения.

[Svrdk 118]

39 минут назад, Pvt.Meek сказал:

Не совсем так (Прованс еще забыли).  Если не присоединять вассала сразу же, как только заканчиваются его национальные провинции, а продолжать кормить "вширь", то, во-первых, можно же вассалу самому указывать на соседние провинции - он будет делать претензии на них самостоятельно; во-вторых, отслеживая и выполняя линейку его заданий, по которой его вознаграждают клаймами - можно обеспечить их получение до очень серьезного разрастания (недавно затрагивал эту тему на форуме).

Во-вторых, "Деус Вульт" не так уж универсален, если мы говорим про игру через вассалов. Необходимо самому граничить с целью, чтобы объявлять войну, тут кроются известные ограничения.

Как раз в этом нет особой сложности, всегда можно запихать провку/или провки если надо после вассала на пути расширения и особых проблем с закориванием  не будет и граница необходимая будет, но вопрос в том, что например тому же турку-сунниту при расширении в суннитов ДВ очевидно не нужно , толк от ДВ будет когда будут пожраны сунниты.

Изменено 08.02.2022, 14:16:01 пользователем Svrdk

[Мотострелок 2,188]

5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

У разных игроков может быть разное понимание "стандартной игры". Я разворачивать дискуссию о вкусе фломастеров не собираюсь. Если Вам есть что сказать предметно по делу - путь открыт, welcome.

ну понятно у вас в голове одна схема вы только по ней играете)))

особо не утруждаясь аналитикой происходящего на экране ясно понятно)

ну скажу вам попроще то что вы "утверждаете в своих утверждениях") на который я сделал тот коммент нубская чушь 

5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Кто сказал, что он "не важен"? Голоса в Вашей голове? Я подобного нигде не утверждал.

это проистекало из ваших аргументов которые мне показались очевидно сомнительными

5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Но насчет экономии дипки "Деус Вультом" можно поговорить

да нечего тут говорить суммы там не сопоставимы в принципе

с другой стороны понятен ваш уровень планирования и аналитики если вы считаете возможным их сопоставлять

ваш темп наверно бесподобен)

 

рассуждения ваши про какие то еще скидки на аннексию - своим безумием и отрывом от контекста закинут под стол от хохота кого угодно

вернитесь к разуму - вы предлагали в одном и том же целеполагании заместить религию влиянием в первом слоте

очевидно вообще не понимая как это все работает

глупее предложения я давненько не слышал

Изменено 08.02.2022, 15:08:18 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,188]

5 часов назад, Stolzenberg сказал:

 

Вы все правильно говорите, но вассалов, которых получится раскармливать по возвращению, обычно не так уж и много. Сирия, Арагон, Бургундия, может быть Венгрия - вот в общем-то и все. А для всего остального в вассалов придется заливать не их корки, так что без Деус Вульта не очень удобно.

не очень удобно это мягко сказано

без деус вульта вообще особо смысла этим заниматься нет

слишком дорого

 

о том и речь если на старте замещать трату админки заливкой через вассалов/униатов то нужна религия что бы  был высокий темп и комфорт захватов поверх родных корок

автор конкурирующей версии там сумашедший со своим влиянием)

Изменено 08.02.2022, 15:34:35 пользователем Мотострелок

[вен 440]

2 часа назад, Мотострелок сказал:

не очень удобно это мягко сказано

без деус вульта вообще особо смысла этим заниматься нет

слишком дорого

 

о том и речь если на старте замещать трату админки заливкой через вассалов/униатов то нужна религия что бы  был высокий темп и комфорт захватов поверх родных корок

автор конкурирующей версии там сумашедший со своим влиянием)

Могу добавить ,что по мимо вассалов есть еще униаты .Поимев которых растить по "коркам" вряд ли получиться....И универсальные к б очень к месту...

[Pvt.Meek 136]

4 часа назад, Svrdk сказал:

например тому же турку-сунниту при расширении в суннитов ДВ очевидно не нужно , толк от ДВ будет когда будут пожраны сунниты.

Именно. Напомню, что в моем посте вверху страницы как раз об этом и сказано: "Религия" первой не важна, после можно будет взять.

3 часа назад, Мотострелок сказал:

это проистекало из ваших аргументов которые мне показались очевидно сомнительными

Вам показалось. Именно так. Ничего там не "проистекало". Остальное Вы додумали за оппонента. 

В остальном - поток фанфаронства пополам с хамством. Вы не обманули моих ожиданий 

17 минут назад, вен сказал:

Могу добавить ,что по мимо вассалов есть еще униаты .Поимев которых растить по "коркам" вряд ли получиться....

Перечитайте название темы. Какие униаты, о чем Вы?... 

Забегая вперед, сразу оговариваю: тут как раз давали советы игроку, который пока еще не практикует такие оригинальные ходы, как перекатывание Османа в христианство.

[Svrdk 118]

58 минут назад, вен сказал:

Могу добавить ,что по мимо вассалов есть еще униаты .Поимев которых растить по "коркам" вряд ли получиться....И универсальные к б очень к месту...

Униаты у турка суннита? Или вы перекатываетесь в христиан?

[вен 440]

2 часа назад, Svrdk сказал:

Униаты у турка суннита? Или вы перекатываетесь в христиан?

А ,что тут только про тривиальных турков речь? или в общем? народ не только в православие перекатывается за османов,а и более редкие религии. И ничего не жалуются...

[Мотострелок 2,188]

5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Вы не обманули моих ожиданий 

очень старался их не обмануть)

5 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Перечитайте название темы. Какие униаты, о чем Вы?...

ваш уровень знания игры потрясает))) зачем вы людям вообще полезли советовать

тема называется османская империя

вы не в курсе что одна из основных тактик максимизирующих результат за османскую империю это переход в православие?

явно нет

 

собственно один из очевидных вариантов игры за османа если не рассматривать механики сри это это темповая заливка в униатов всего мира 

собственно как раз через религиозное КБ взятое первой

5 часов назад, Svrdk сказал:

Униаты у турка суннита? Или вы перекатываетесь в христиан?

а почему нет?

униаты и православие имба по прежнему

 

на лично мой взгляд вообще смысла нет играть за турка суннита если у вас серьезные планы на партию

нужен перекат

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

наверно второй дипломатию надо было брать неуверен

Изменено 09.02.2022, 00:26:29 пользователем Мотострелок

[Kvant91 291]

Лично я склоняюсь за православного или коптского Османа все равно брать первыми двумя админку-влияние, а религию третьей.

Админка разгоняет скидку на корки (дешевле едим сами), повышает лимит управления (очень кстати), удешевляет админтехи. На политике влияние-админка можно присоединять жирных вассалов, экономим кучу дипки.

По КБ. Влияние дает -50% к необоснованным требованиям, 1я реформа после смены религии - еще -10%. Плюс инновации. Уже жить можно. Для соперников доп. скидка -33%, т.е. у соперников можно бесплатно все, что угодно забирать.

Ну и смотрим вассалов/униатов не только с хорошими корками, но и миссиями. Каталония/Валенсия для Иберии, Гасконь/Тулуза для Франции, Новгород - для России. У Тимурида/его вассалов - корки и пермаклаймы на Персию/Самарканд и т.д.

Конечно, неудобно после 10 админтеха закрывать всю ветку религии для КБ.

 

[Мотострелок 2,188]

2 часа назад, Kvant91 сказал:

Лично я склоняюсь за православного или коптского Османа все равно брать первыми двумя админку-влияние, а религию третьей.

ну почему бы нет

но хотел бы указать что возможность разгона стартового темпа с таким набором будет намного меньше чем через КБ деус вульт

если вас изначально не волнует выский темп то безуловно неплохо аргументированый план на катку

 

в чем разница - вы беря эти ветки на раннем этапе будете использовать только свои очки монарха

беря деус вульт и накачивая территориями вассалов/униатов вы исползуете еще и их ОМ

а присоединять вы их либо небудете вообще либо на максимуме скидки

 

если вы религию берете третьей - тоже нормальный вариант но тогда этот кб вы будете серьезно использовать только 70-80 лет неплохо но хуже чем 120

 

и дипка больно хороша мне всегда кажется что лучше ее раньше брать а влияние 4й

Изменено 09.02.2022, 03:23:48 пользователем Мотострелок

[shglor 73]

3 часа назад, Мотострелок сказал:

очень старался их не обмануть)

ваш уровень знания игры потрясает))) зачем вы людям вообще полезли советовать

тема называется османская империя

вы не в курсе что одна из основных тактик максимизирующих результат за османскую империю это переход в православие?

явно нет

 

собственно один из очевидных вариантов игры за османа если не рассматривать механики сри это это темповая заливка в униатов всего мира 

собственно как раз через религиозное КБ взятое первой

а почему нет?

униаты и православие имба по прежнему

 

на лично мой взгляд вообще смысла нет играть за турка суннита если у вас серьезные планы на партию

нужен перекат

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. православное дели готовое к зауниванию и заливке всего региона по религиозному кб - на троне османоглу (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. арагон готов к зауниванию и еще штуки 4 однопровинчатых парня готовы стать униатами в своих регионах (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. почти создана уния из тимурида - не очень везло но получится явно раньше исчезновения корок (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

наверно второй дипломатию надо было брать неуверен

 

Вставлять скрины не из IM такое себе, конечно. ))

 

По сабжу: османа ограничивают не ОМ, а агрессивка. И здесь можно играть хоть через шпионку. 

 

Перекатываться ради униатов, также так себе идея, ИМХО. 

Очень спорно, что православный осман будет эффективнее родного суннита. Не говоря уже о потерянном темпе. 

Перекатываются обычно в МП, и то, после сикхизма большой вопрос стоит или нет это делать.

 

Таким образом, первой идеей, если играть соло, административные, вероятно, все же будут лучшим выбором. 

Дело здесь не столько в скидке даже, поскольку стартовый Мехмед даст море очков, сколько в скорости закоривания. 

 

Второй идеей нужно брать количество, иначе будет собираться коалиция. 

 

Я бы еще попробовал сыграть через шпионку - количество.