Норвегия

[Argumentator 82]

Немного поиграв в ознакомительную версию с данного сайта, решил, что Europa Universalis IV мне нравится и приобрел лицензионную версию. Первую Ironman партию решил сыграть за Норвегию - как и первую ознакомительную, которая развивалась хорошо, пока не уперлась в кое-какие проблемы. Столкнувшись с альянсом Швеции и Великобритании, к которому позже присоединилась Испания-Португалия, моя страна была раздавлена. В принципе я уже примерно знаю, в чем именно ошибся - выбор военной идеи (зачем-то взял "аристократию" - довольно слабый ответ шведам), малое использование наёмников, недостаточно активные попытки задавить Швецию, пока она была относительно слаба. И тем не менее - хотелось бы получить ваши советы относительно игры за эту страну.

Общая стратегия развития пока такова: Норвегия имеет национальные идеи, связанные с флотом и колонизацией. Не использовать их было бы грешно, тем более что я уже опробовал вариант с торговым потоком из Америки в Северное море, со столицей, перенесенной в Берген. Следовательно, необходимо максимально быстро взять 15 идей и открыть "Пионерский дух" (пхх!) дающий колонистов, либо же 12 и среди них какую-то из идей, дающих колонистов. Брать группу "исследование" не особенно хочется, т.к. в результате одну из национальных будет дублировать общая, отвечающая за возможность нанимать исследователей. Поэтому мой выбор - "экспансия", так же дающая купцов и прочие полезные экономические плюшки.

Из военных идей по здравому размышлению Норвегии подходит качество - закидать мясом шведов вряд-ли удастся, а бонусы от качества распространяются не только на войска, но и на корабли, что полезно. Из административных симпатично выглядят "инновации", "экономика" и "администрация", из прочих дипломатических - "флот", однозначно (в результате у меня будет много, много, много дешевых легких кораблей). Но вот в каком порядке их брать? С чего начать? Что еще я упускаю из виду (потенциально есть еще два слота)?

Нужно готовиться к столкновению со шведами и к войне за независимость против Дании. В этом смысле симпатичны "качество" (но только если развить до максимума) и "администрация" (ради наёмников). Небольшую скидку на наёмников дадут так же "инновации", плюс это еще и небольшой толчок к дальнейшему развитию. Но стоит ли вообще первой группой идей брать что-то, требующее административных очков, или лучше подождать до открытия возможности взять вторую группу? Есть ли смысл начинать с "качества", или лучше сперва получить несколько новых видов войск? Жду ваших советов чем быстрее тем лучше.

upd: черт, я промазал с разделом. Обратился к модерам с просьбой перенести.

Изменено 20.08.2013, 08:30:42 пользователем Argumentator

[A_Deep_One 169]

Геймер реально за Рюкю весь мир может завоевать, а за манчжур - то же за ~150 лет, а то и быстрее.

Новичок же и с вашими задачами для Норвегии не справится.

Лучше бы рассказали, как в 1.15.1 вам удалось заключить альянс с поляками.

В такой теме, как эта, ценны не впечатления, а методика.

Я играл ещё с патчем 1.14 и Дания была соперником Польши, поэтому никаких трудностей у меня не возникло.

[JLRomik 12,645]

i

Вопрос по условиям ачивки перенес Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там же ответ.

[Remarque 27]

Ну что ж, раз с Ирландией разобрался, давай, думаю, Норвегию начну продвигать.

Как там с норвежской ачивкой, какие тактики посоветуете в новых патчах-длц?

[Chestr 13,941]

8 часов назад, Remarque сказал:

Ну что ж, раз с Ирландией разобрался, давай, думаю, Норвегию начну продвигать.

Как там с норвежской ачивкой, какие тактики посоветуете в новых патчах-длц?

Там ачивка, совсем не простая, Ирландия и рядом не стояла) У меня получилось после перезапусков 10 нормально стартануть, со старта надо чтоб Англия и Литва поддержали национализм и при этом еще чтоб Литва не попала в унию. Это если быстро выйти из унии( другие варианты я в принципе и не рассматривал, хотя они возможны) по итогам войны обязательно взять прову с медной горой у Швеции, иначе денег совсем не будет, Норвегия бедная очень страна. Ну а потом исследования, экспансия и по ситуации уже 

[Remarque 27]

@Chestr у меня в первой же партии Литва не в унии и поддерживает с Англией мой сепаратизм. Однако, это только начало... Учитывая, что там Швеция которая 1 на 1 может ушатать мою армию (14к шведов против моих 10к), а союзники почти всегда тупят - чую, что по миру максимум на что можно рассчитывать это белый мир с независимостью Норвегии (уж столицу я смогу защитить).

Ачивка непростая, да. Но в то же время (лично для меня) более понятная, как действовать в стратегическом плане (т.е. если с ирландцами я десять раз переигрывал, то тут задача ясна - быстрее вкидываться в исследовательскую ветку и забивать Сев.Америку своими колониями, побережье, никому не давая закрепиться на новом материке. Думаю, после этого можно будет и у Франции провы со Снастями забирать, и у Османов. Выделять вассала, передавать ему провы и переносить столицу в Новый Свет. Верно ж?)

Но начальный этап - жуть. В сумме, Швеция+Норвегия+Гольштейн это почти 40к армия, тяжко.

Пока думаю, что надо ловить момент и запирать датскую армию, хотя бы часть, на Готланде, тогда легче будет (благо, что флот с 3 линкорами может кому угодно в балтике навалять)

[Chestr 13,941]

4 минуты назад, Remarque сказал:

@Chestr у меня в первой же партии Литва не в унии и поддерживает с Англией мой сепаратизм. Однако, это только начало... Учитывая, что там Швеция которая 1 на 1 может ушатать мою армию (14к шведов против моих 10к), а союзники почти всегда тупят - чую, что по миру максимум на что можно рассчитывать это белый мир с независимостью Норвегии (уж столицу я смогу защитить).

Ачивка непростая, да. Но в то же время (лично для меня) более понятная, как действовать в стратегическом плане (т.е. если с ирландцами я десять раз переигрывал, то тут задача ясна - быстрее вкидываться в исследовательскую ветку и забивать Сев.Америку своими колониями, побережье, никому не давая закрепиться на новом материке. Думаю, после этого можно будет и у Франции провы со Снастями забирать, и у Османов. Выделять вассала, передавать ему провы и переносить столицу в Новый Свет. Верно ж?)

Но начальный этап - жуть. В сумме, Швеция+Норвегия+Гольштейн это почти 40к армия, тяжко.

Пока думаю, что надо ловить момент и запирать датскую армию, хотя бы часть, на Готланде, тогда легче будет (благо, что флот с 3 линкорами может кому угодно в балтике навалять)

Это внутреннее море, там галеры Дании раскатают. Вообще я много раз начинал чтоб удачно стартануть и пришел к выводу что без медной горы очень тяжело будет, тем более две крепости будут давать стратегически важных, содержание которых тоже денег просит. А насчёт столицы я не переносил, Новгород потом желательно кормить если его завасалить или выделить, Московия очень сильна обычно, да и забить все не получится, снасти ведь где угодно могут появится, то есть Португалия, Испания, Франция, Польша, Венгрия, ОИ, всех валить придется. И очень очень добавит проблем если мин не распадается, как у меня и было 

[Remarque 27]

Первый заход. Война за Независимость: Англия+Литва против Дании+Швеция
Максимальный счет +30 в пользу Норвегии (что позволяет только взять независимость, без пров), захвачена часть Швеции, включая Стокгольм, разбит полностью датский и шведский флот (не затащили галеры во внутреннем море против моих каррак). Ни одной датской провы. Итог - Литва и Англия выходят из войны по белому миру в 1448 году (устали обе державы тупить).

Почему всё так плохо? Потому что ни одна армия союзников не хочет присоединяться к моей и делать дела, а занимаются <вырезаноцензурой>нёй.

[Alexxius 200]

9 минут назад, Remarque сказал:

Максимальный счет +30 в пользу Норвегии (что позволяет только взять независимость, без пров), захвачена часть Швеции, включая Стокгольм, разбит полностью датский и шведский флот

Если армии Швеции и Дании заперты и не могут пройти к тебе, то можно подождать 5 лет (от начала войны). Счет станет 100%.

Союзники конечно кидалово сделали.

[Remarque 27]

@Alexxius нет, они не заперты. я уже начал заново. пробую) тупые союзники, конкретно - хоть ставь им цель, хоть не ставь, вообще непонятно чем занимаются. по финляндии бродят, осаду снимают только со стокгольма, остальное не интересует. очевидно, что они набирают усталости, теряют рекрутов от истощения, и потом кидают.

[Chestr 13,941]

15 минут назад, Remarque сказал:

@Alexxius нет, они не заперты. я уже начал заново. пробую) тупые союзники, конкретно - хоть ставь им цель, хоть не ставь, вообще непонятно чем занимаются. по финляндии бродят, осаду снимают только со стокгольма, остальное не интересует. очевидно, что они набирают усталости, теряют рекрутов от истощения, и потом кидают.

Ну раз на море победить получилось, главное лунд взять тогда и победа в кармане 

[Remarque 27]

18 минут назад, Chestr сказал:

Ну раз на море победить получилось, главное лунд взять тогда и победа в кармане 

ага, особенно если 28к противника осаждают норвежскую столицу)

 

А, новая партия. 10к моих ЛАТНИКОВ (5-й тех взял) не смогли выстоять против 14к пехоты 3-го воентеха датчан со штрафом атаки через реку -1. Ну, видимо, дело в разнице по шоку, у меня генерал с шоком 1, а у датчан - 3.

Вообще, мой уровень понимания, как происходят сражения и одерживаются победы в них таков, что в половине войн побеждать я могу только с одной тактикой - собери войск больше, чем противник и тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, повезет.

Изменено 27.01.2017, 12:51:20 пользователем Remarque

[Remarque 27]

Не, надо иметь железные нервы, чтобы играть за норвежцев.

Бросаю.

Абсолютно не удается старт, даже уже со Швецией в союзе - полный тупняк ИИ приводит к потере всего и вся. Предоставление независимости на условиях белого мира абсолютно не подходит, но это максимум, что у меня получается достичь.

Сейчас в двух партиях даже флот мой выпилился галерами)) Странно, что в первый раз они покрошились в труху.

Изменено 27.01.2017, 13:08:56 пользователем Remarque

[olololllo 111]

@Remarque да там только начало напрягает изза нищеты и тупых союзников дальше всё по накатаной

 

сама ачивка очень нудная скучная и долгая

 

как вариант набить немного варскора забрать шлезвиг отпустить гольштейн перенести столицу в шлезвиг и вступить в СРИ там в акурат хватает развития, а дальше засоюзить обратно данию (желательно с ней не воевать напрямую только осады подальше от боевых действий, чтобы не потерять исторического друга) и использовать её по типу нападаешь на любек предлагаешь дании земли и ставиш галочку на того которово хотите захватить, гамбург например, забираете сепаратно, а с любека деньги (к слову он лет за 10-20 под 1к казну держит) и дания даже не подозревает что её кидают =) , параллельно пытаться забирать остатки новгорода, ну и не забывать про ливонов и тевтонов грабить\вассалить\захватывать через ту же ригу из любекской лиги выйти на них можно

 

насчёт литвы после войны желательно сразу кинуть её, там обычно ситуация польша вязнет на тевтонах и литву кидает и начинается раздел литвы ордой, крымом и москвой и нам там не место =)

[Remarque 27]

@olololllo блин, вроде ты мне что-то объяснил, и мне кажется, что тебе это кажется простым, да только я мало что понял, особенно про Любек)

Сейчас попробую по порядку:

1) По мирному договору забираю Шлезвиг

2) Национализирую его, переношу туда столицу, вступаю в СРИ

Так? А сепаратизм не помешает переносу столицы?

 

На данный момент (всё таки не вытерпел и сделал еще один старт) идёт удачная партия:
Подкараулил торговые флоты Гольштейна и Дании (где у них одни барки ходят по морю, повышая торговое влияние в ТЦ Любека) и когда они проходили у моих берегов, объявил войну за независимость (с Англией за моей спиной), флоты разбил, это сразу -5 судов у их флота (а мне повезло захватить +2 кораблика, интересно, от чего это зависит? от маневренности адмирала?)

Перед этим продал 2 кога Англии, построил вместо них барки. Итого мой флот - 3 линкора, 9 фрегатов (с захваченными), 4 кога.

Добрал армию до 10к (лимит), а когда объявилась война, нанял еще 2к пехоты, итого у меня под ружьем 12к.

Итого расклад такой - силы примерно равны, но 12к армия датчан заперта на Готланде, выцепить их оттуда ИИ не может, я постоянно проверяю, хожу туда гонять попытки закинуть армию на коги.

Англичане как обычно скинули десант 15к на Гольштейн, но додумались еще 15к скинуть на моем полуострове.

Спойлер

 

Бодались за провы, вылавливал флоты, тут еще англичане перекинули десант из Гольшейтна (на скриншоте) и ситуация стала вообще атас. Сейчас беру Эльфсборг, затем пойду на Лунд или вылавливать шведов.

На скрине не видно, но там повыше 16 полков англичан бьются с 14 полками шведов и кажется выигрывают.

 

По миру кто что посоветует взять?

Думал изначально о следующем:

Предоставить независимость=22%

Даласкагонен = 9%

Эльфсборг=8%

Халланд=11%

Лунд=22%

Выплата репараций=10%

Итого=83% надо всего лишь. Обходится в 111 дип очков, национализация пров требует 217 админ очков.

Изменено 27.01.2017, 14:20:07 пользователем Remarque

[Chestr 13,941]

28 минут назад, olololllo сказал:

@Remarque да там только начало напрягает изза нищеты и тупых союзников дальше всё по накатаной

 

сама ачивка очень нудная скучная и долгая

 

как вариант набить немного варскора забрать шлезвиг отпустить гольштейн перенести столицу в шлезвиг и вступить в СРИ там в акурат хватает развития, а дальше засоюзить обратно данию (желательно с ней не воевать напрямую только осады подальше от боевых действий, чтобы не потерять исторического друга) и использовать её по типу нападаешь на любек предлагаешь дании земли и ставиш галочку на того которово хотите захватить, гамбург например, забираете сепаратно, а с любека деньги (к слову он лет за 10-20 под 1к казну держит) и дания даже не подозревает что её кидают =) , параллельно пытаться забирать остатки новгорода, ну и не забывать про ливонов и тевтонов грабить\вассалить\захватывать через ту же ригу из любекской лиги выйти на них можно

 

насчёт литвы после войны желательно сразу кинуть её, там обычно ситуация польша вязнет на тевтонах и литву кидает и начинается раздел литвы ордой, крымом и москвой и нам там не место =)

Мне напротив данная ачивка очень понравилась, весьма интересная партия была. Долгая это да. И да, самая главная проблема на старте деньги, реально нищета. Поэтому старался в каждой попытке брать прову с медной горой, очень крутой буст экономики и ослабление Швеции 

[olololllo 111]

@Remarque ну по порядку

 

всё как обычно англия, литва, может ещо кто нито поддерживают национализм

 

фокус на военку апаем отношения с австрией и по заданию с папой, потом с англией и литвой, чтобы не кинули при поддержке, вообщем ждём 4й тех

 

наверно желательно чтобы англия во франции не увязла из за сдачи мейна, вообщем выходим из унии всеми способами

 

в войне осаждаем гольштейн там рядом в этот момент англичане буду скорее всего осаждать кольберг (датская провка с крепостью в ютландии) в бойях с данией стараемся не участвовать

 

желательно дождатся ивентов на 2 крепости у норвегии чтобы задержать шведов и датчан набиваем 30-40% берём провинцию шлезвик и заканчиваем вассалитет гольштейна данией на остатки варскора деньги

 

рвём с литвой отношения

 

нацинализируем переносим столицу автономию можно повысить потом она слетит до 0 вроде при переносе столицы

 

дальше по заданию делаем + 1 дип репы и просто советника на дип репу и заключаем союз с австрией вступаем в сри при 190+ отношениях

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

востановляем отношения с данией

 

пилим любек с помоью дании забираем там торговые центры осторожно получаем тонны голды с торговли

[olololllo 111]

@Chestr ну я описывал страту через империю там не получится наверно медную провку взять

 

а так каждому своё раза 3 забрасывал, хотя шол к успеху в колониях доминировал и балтийское море было внутренним и рашку съедал но в какой то момент просто утомляет а потом раз и новый патч)

Изменено 27.01.2017, 14:35:31 пользователем olololllo

[Remarque 27]

@olololllo Может попробую через империю, но наверное это долго. Вообще для меня главная проблема (теперь, когда я уже начал вникать в то, как же побеждать датчан в войне) не деньги, а где взять столько очков, чтобы и провы жрать успевать, и качать идеи-техи. Сейчас еще пойдут институты, до Скандинавии они всегда долго доходят.

[olololllo 111]

@Remarque там в любом случае долго, просто через империю безопасней и можно наглеть отбирая у пше (если уж литва упала ей в уинию) и москвы провы для создания россии и речки

 

институты норм идут в скандинавию там самый долгий ренессанс, а уж колониализм можно пытаться и у себя заспавнить, печатный пресс тоже проблем нет т.к. протестантом быть модно так что как то так

 

насчёт австрии и союз с ней держать как можно дольше, а то и в империю земли добавлять помогая реформам (плюшки для стран участников лишними не будут) ну и если есть желание и чувствуете силу то и вовсе возглавить империю после войны лиг, хоть это и не совсем то что нужно для наших целей но так скажем вай нот

 

з.ы. насчёт дании как только соберёте важные тц в любеке и балтике есть смысл распиливать её поедая шведов чтобы они не бунтовали у них 

Изменено 27.01.2017, 14:57:59 пользователем olololllo

[Chestr 13,941]

33 минуты назад, Remarque сказал:

@olololllo Может попробую через империю, но наверное это долго. Вообще для меня главная проблема (теперь, когда я уже начал вникать в то, как же побеждать датчан в войне) не деньги, а где взять столько очков, чтобы и провы жрать успевать, и качать идеи-техи. Сейчас еще пойдут институты, до Скандинавии они всегда долго доходят.

С началом колонизации вопрос денег острее встанет, а институты главное вкачать ренессанс, многое еще зависит от того какого правителя нам рандом выкинет, после разрыва унии