Польша

[Deceased WhiteBear 4,397]

А зачем тогда предупреждение ?

Династия, от которой вы получили нового правителя, улучшит своё отношение к вам.

А та, от которой был предыдущий, ухудшит (но к вашим Ягеллонам это есс-но не относится) - типа вы его "кинули"

Вот чтобы это вы могли учесть заранее (и помочь своему кандидату, если захотите), и даётся предупреждение.

[Aleator 129]

Династия, от которой вы получили нового правителя, улучшит своё отношение к вам.

А та, от которой был предыдущий, ухудшит (но к вашим Ягеллонам это есс-но не относится) - типа вы его "кинули"

Вот чтобы это вы могли учесть заранее (и помочь своему кандидату, если захотите), и даётся предупреждение.

И еще один вопрос по Польше. Для создании Речи Посполитой есть условие "не больше 2 уний". То есть я могу еще кого-то не бояться заунить или 2 - это не включительно. То есть пока не создана Речь, то лучше кроме Литвы никого не унить ?

[JLRomik 12,645]

И еще один вопрос по Польше. Для создании Речи Посполитой есть условие "не больше 2 уний". То есть я могу еще кого-то не бояться заунить или 2 - это не включительно. То есть пока не создана Речь, то лучше кроме Литвы никого не унить ?

В унии должна быть Литва и никого больше. Если общее количество уний у вас 2 и больше, то решение недоступно.

Изменено 25.02.2016, 12:25:59 пользователем JLRomik

[Last 2,740]

Не могу уже несколько сроков Богемию скинуть со своей монархии, у них вроде как и престиж отрицательный, весь престиж убиваю в наследника, специально воюю только из-за него,но все равно - в итоге она каким-то образом с бешеной скоростью набирает очки...

[JLRomik 12,645]

Не могу уже несколько сроков Богемию скинуть со своей монархии, у них вроде как и престиж отрицательный, весь престиж убиваю в наследника, специально воюю только из-за него,но все равно - в итоге она каким-то образом с бешеной скоростью набирает очки...

А чем вас напрягает Богемская династия? Там наследники плохие идут или у вас самоограничение какое-нибудь на то чтобы играть за поляков?

Можно с Богемией поссориться, напасть на нее, ухудшить отношения, чтобы шанс ежемесячного прироста силы претендента снизить.

[Last 2,740]

А чем вас напрягает Богемская династия? Там наследники плохие идут или у вас самоограничение какое-нибудь на то чтобы играть за поляков?

Можно с Богемией поссориться, напасть на нее, ухудшить отношения, чтобы шанс ежемесячного прироста силы претендента снизить.

Та был поляк наследник 4 4 3, прямо перед вестерном, я как мог престиж набивал: И через Папу +1 в год и советника +1 в год, войны вел чисто ради престижа и все равно этот жулик 2 1 0 меня обскакал.

[JLRomik 12,645]

Та был поляк наследник 4 4 3, прямо перед вестерном, я как мог престиж набивал: И через Папу +1 в год и советника +1 в год, войны вел чисто ради престижа и все равно этот жулик 2 1 0 меня обскакал.

А зачем вам хорошие статы для вестерна? Если и делать за поляков вестерн, то только через решение с захватом Праги или Вены. Зачем вам тратить кучу очков и устраивать 10-20 лет восстаний если для восточной и анатолийской техгрупп сделали чит?

[Last 2,740]

А зачем вам хорошие статы для вестерна? Если и делать за поляков вестерн, то только через решение с захватом Праги или Вены. Зачем вам тратить кучу очков и устраивать 10-20 лет восстаний если для восточной и анатолийской техгрупп сделали чит?

Получалось за 7-8 лет сделать, с минимумом восстаний, ну а с Прагой и Веной есть кое-какие сложности, чтобы взять Прагу обычно нужно иметь дело с османами, и ждать пока император будет занят, это только выжидать пока османы будут с Австрией воевать, а пока буду ждать на 20% штраф больше спущу, по одному будет сложновато, а сразу против обоих вообще самоубийство. Ну с Веной аналогично, под 100-150 тыс.войск (с союзниками и вассалами), для начала 16 века для Польши многовато, даже если уже Речь Посполитая. Я не говорю, что слишком трудно, просто не всегда дешевле обходится, чем стандартным способом.

[JLRomik 12,645]

Получалось за 7-8 лет сделать, с минимумом восстаний, ну а с Прагой и Веной есть кое-какие сложности, чтобы взять Прагу обычно нужно иметь дело с османами, и ждать пока император будет занят, это только выжидать пока османы будут с Австрией воевать, а пока буду ждать на 20% штраф больше спущу, по одному будет сложновато, а сразу против обоих вообще самоубийство. Ну с Веной аналогично, под 100-150 тыс.войск (с союзниками и вассалами), для начала 16 века для Польши многовато, даже если уже Речь Посполитая. Я не говорю, что слишком трудно, просто не всегда дешевле обходится, чем стандартным способом.

1. У вас с Литвой и Молдавией уже около 70-80 тысяч войско.

2. Австрия с Богемией зачастую бывают соперниками. В этом случае Австрия не вступается за Богемию.

3. Франция, Бургундия, Бранденбург, Арагон+Неаполь, Венеция, Османы - это потенциальные союзники против Австрии.

Ну и самое главное. Польша элементарно может поддерживать торговлю западным оружием, которая даёт -10% к стоимости техов, т.к. вокруг куча западных стран, с кем-нибудь отношения обязательно будут +150. Получаем постоянный штраф к техам всего 10% вместо 20% или 60 очков с технологии. Вестерн для поляков стоит 2400 очков (800 каждого вида), не считая затрат во время самого вестерна. Получаем, что вестерн окупается только после покупки 13,3 техов каждого вида, или в течение 150 лет.

Даже если набрать кучу займов и потерять всех рекрутов (что маловероятно) у вас страна восстановится максимум лет через 10, а через 20 лет вы уже сделаете вестерн. Получаем при самом худшем стечении обстоятельств страна недееспособна столько же сколько и при вестернизации. Но при этом плоды вестерна вы начнете ощущать уже через 30 лет, а не через 150. О каком вестерне по-старинке тут можно говорить?

Изменено 25.02.2016, 20:16:47 пользователем JLRomik

[Vatris 286]

еще добавлю что если СРИ в партии игрок не собирает, то отобранная Прага для вестерна серьезно так сэкономит админку, по сравнению если отобрать Прагу когда-то потом, чешские традиции они такие, прибивать надо пока маленькие.

[Deceased WhiteBear 4,397]

а с Прагой и Веной есть кое-какие сложности

Пусть даже так, но какие сложности с Данцигом-то?

[Gefallenus 1,136]

В том, что для Польши он теперь не катит Только Прага или Вена.

[Deceased WhiteBear 4,397]

В том, что для Польши он теперь не катит Только Прага или Вена

Польше запрещено сменить культурную группу, да?

[JLRomik 12,645]

Польше запрещено сменить культурную группу, да?

Ну да. Это конечно проще чем захватить Прагу или Вену

[Gefallenus 1,136]

мне кажется это страшный геморрой, по сравнению с постепенным завоеванием в сторону Праги

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну да. Это конечно проще чем захватить Прагу или Вену

Если с самого начала идти к вестерну об "Краков+Данциг", то вообще-то проще.

Московия/РИ либо унится (но это бывает редко), либо это ривал для выпиливания.

Соответственно культуры для культуршифта точно хватит.

ЗЫ. А кстати, рутены ведь в составе Польши, и это нужная группа east_slavic.

Изменяйте культуру, и вуаля - даже московиты не обязательны.

Изменено 26.02.2016, 07:32:22 пользователем WhiteBear

[Житель Константинополя 260]

Я вообще съедал за XV век Венгрию, а потом брал Вену на 9-10 админ техе.

[Last 2,740]

Даже если набрать кучу займов и потерять всех рекрутов (что маловероятно) у вас страна восстановится максимум лет через 10, а через 20 лет вы уже сделаете вестерн. Получаем при самом худшем стечении обстоятельств страна недееспособна столько же сколько и при вестернизации. Но при этом плоды вестерна вы начнете ощущать уже через 30 лет, а не через 150. О каком вестерне по-старинке тут можно говорить?

В принципе сделал через Прагу, получилось не так уж и сложно, просто трудность была в том, что император был не Австрия, а Пфальц в союзе с Австрией и он как назло сидел тихо мирно(ни с кем не воевал почти), прищлось дожидаться, пока Габсбурги (Австрия) взойдут, вот они то как раз и не вступились за Богемию. Тут еще один момент - сепаратизм в Праге/Вене не должен быть больше 1, а он со старта 12. Это сколько лет ждать - 36 (если без "Гуманизма")? Это примерно 1600 год, я к этому времени догоняю всех по техам и по идеям даже впереди. Тут получается на скорость надо, чем быстрее тем лучше, т.е. в идеале - это при взятии 10 админтеха, нужно прожать два решения на "Посполитую" и на "Западный курс". Т.е. это прям со старта ломится в Прагу/Вену, кроме того, что нужен еще и орден для "Посполитой", ну или чтобы отсрочить Прагу/Вену, только брать "Гуманизм". С этим я конечно согласен, это намного дешевле.

[Deceased WhiteBear 4,397]

сепаратизм в Праге/Вене не должен быть больше 1, а он со старта 12. Это сколько лет ждать - 36

Сепаратизм обнуляется, если отдать провинцию вассалу (а его аннексировать). Итого лет в 10 можно уложиться.

Лимитирует сроки только 10-ый админ-тех.

Изменено 26.02.2016, 07:54:53 пользователем WhiteBear

[JLRomik 12,645]

В принципе сделал через Прагу, получилось не так уж и сложно, просто трудность была в том, что император был не Австрия, а Пфальц в союзе с Австрией и он как назло сидел тихо мирно(ни с кем не воевал почти), прищлось дожидаться, пока Габсбурги (Австрия) взойдут, вот они то как раз и не вступились за Богемию. Тут еще один момент - сепаратизм в Праге/Вене не должен быть больше 1, а он со старта 12. Это сколько лет ждать - 36 (если без "Гуманизма")? Это примерно 1600 год, я к этому времени догоняю всех по техам и по идеям даже впереди. Тут получается на скорость надо, чем быстрее тем лучше, т.е. в идеале - это при взятии 10 админтеха, нужно прожать два решения на "Посполитую" и на "Западный курс". Т.е. это прям со старта ломится в Прагу/Вену, кроме того, что нужен еще и орден для "Посполитой", ну или чтобы отсрочить Прагу/Вену, только брать "Гуманизм". С этим я конечно согласен, это намного дешевле.

Какой сепаратизм 12? Какие 36 лет? Если анрест от сепаратизма 12, то надо подождать 24 года. Сепаратизм в свежезахваченной провинции длится базово 30 лет. Но даже если у вас было восстание и повстанцы захватили провинцию и срок сепаратизма увеличился. Дождаться спада сепаратизма - 30 лет, ну или у вас 36. А окупить затраты на вестерн - 150 лет.

При этом есть небольшой эксплойт. Брать нужную провинцию, в данном случае Прагу или Вену, надо к 10 админтеху. На 10 админтехе создаете новую страну, в данном случае РП. Сепаратизм во всей стране автоматом падает до 0 и сразу принимаете решение на вестерн. Это работает за Москву/Новгород-Россию, за Польшу/Литву-РП и за всех остальных у кого есть решение на создание другой страны.

UPD. Интересно, зачем я написал еще раз, то что написали вы

Я, когда ачивку за Новгород делал, был впереди планеты всей по техам постоянно. Периодически у меня даже торговли оружием не было, но я всё равно шел по техам с опережением времени и сливал ненужные очки в развитие и смену культур. А вестерн я сделал уже ближе к 18 веку, когда стало совсем скучно и я пошел кушать бывшего союзника РП. Восточная техгруппа великолепно живет без вестернизации и делать ее вручную абсолютно точно не нужно.

Изменено 26.02.2016, 08:03:58 пользователем JLRomik