Польша

[Vaxirenan 66]

51 минуту назад, VonSerj сказал:

Чем мешает форма правления прокачивать ветку идей? (принятие сеймом монарха вообще даёт скидку на техи и идеи)

А я и прокачиваю... но не только форму правления.

51 минуту назад, VonSerj сказал:

Для этого надо сделать провинции Московии желаемыми, тогда Литва будет делать клаймы + Ливонский орден завоёвывается на раз два

Литва очень часто сдаёт.Ливонский орден завоёвывается не то что на раз два, просто на раз.

51 минуту назад, VonSerj сказал:

Для укрепления, по моему мнению, достаточно союза с Венгрией/Австрией/Богемией и захвата Тевтонского ордена, что делается лет за 30-50, а то и быстрее

Как ни странно, но Венгрия ко мне почти всегда враждебна. Может я что-то не то сделал...

51 минуту назад, VonSerj сказал:

Каким образом, Литва же у вас в унии? Или вы проигрываете Москве? Тогда это совсем плохо

Да, в унии, но это не сильно помогает. Они всё равно каким-то образом умудряются продуть Московии. Только с объединением в Речь Посполитую можно отбивать атаки агрессора.

51 минуту назад, VonSerj сказал:

В общем, мне кажется, что либо вы недавно начали, либо просто плохо играете, либо я чего-то не понимаю. Рекомендую обратиться в тему о Польше, почитать что да как и спросить что вы делаете не так

Начал я играть 2 года назад. По мему не так уж мало. Конечно профессионалом меня назвать сложно, однако играю я неплохо и много чего добился в Европке. Да я и не говорю о том что Польшой играть сложно, просто интересно.А так, ту партию с Польшой я уже закончил полгода назад. Мне прсто не зачем обращаться

Изменено 02.09.2016, 19:18:47 пользователем Vaxirenan

[Iamneo94 2,257]

Польша за 6-7 лет вассалит ЛО (это до 1448 года сделать надо, потом ждать спадения агры) и съедает Данциг+Мемель у ТО. Это в МП-игре, в сингле можно с ЛО не заморачиваться.

Московия в сингле - совершенно слабая страна, у которой можно спокойно отобрать половину Новгорода (просто кинуть на него гарантию, а после нормализации дипотношений завассалить и раскормить). Война 1 на 1 - это вообще вкусная булочка, Московия не представляет никаких проблем, вот совсем.

Перекрещивание представляет ноль проблем, если третьей веткой взять религию. Да и без перекрещивания такая мощная страна как Пше тоже проблем не имеет (примерно на 10 техе провки уже перекрещиваются без проблем)

Изменено 02.09.2016, 18:47:43 пользователем Iamneo94

[Karagorn 15]

Несколько раз начинал игру за Польшу, интересно только до создания РП, а потом становится очень просто, да расти некуда, жрать СРИ просто лень, а на восток в бедные провинции неинтересно. Наверное одна из самых лафовых кампаний, так как империя пилится одними ивентами и решениями, захватывал военным путём только земли ТО и Силезию. Единственный минус это то что монархи в основном иностранные, своего двигать сложно, да и жалел если у него статы нехорошие. С правительств полякам вообще не везёт. 

Изменено 03.09.2016, 14:11:44 пользователем Karagorn

[proconsul 450]

Польша вообще, кстати, интересная в плане геймплея и различных игровых извращений (в плане развлечения) страна. Я, например, делал из нее Пруссию, Россию, СРИ. 

Плюс уникальная ФП. Единственно, я бы сделал возможность поддерживать не только своего кандидата, а вообще любого из тех, что есть. Либо сделать выбор - когда умирает правитель, шляхте (т.е. игроку) на выбор даются 3 кандидата, которые выбираются из всех претендентов и которые обладают наибольшим шансом из них - тройка призеров, то есть =) Пытался такое модом сделать - не получается, или руки еще не заточились, или просто модингом такое не запилить.

 

[Karagorn 15]

Назрел вопрос, кто-то пробовал ща Польшу не брать Ягеллонов? В чем преимущество такого решения? Я думаю без унии с Литвой игра за Польшу становится сложнее и наверное в чем-то даже интереснее?

[proconsul 450]

В 16.09.2016 at 20:23, Karagorn сказал:

Назрел вопрос, кто-то пробовал ща Польшу не брать Ягеллонов? В чем преимущество такого решения? Я думаю без унии с Литвой игра за Польшу становится сложнее и наверное в чем-то даже интереснее?

Думаю, находясь в здравом уме и трезвой память, игрок никогда такого не сделает. ИИ да, он может...

Никаких преимуществ, кроме отсутствия плясок с выборной монархией, такое решение не дает. 

[Karagorn 15]

29 минут назад, proconsul сказал:

Думаю, находясь в здравом уме и трезвой память, игрок никогда такого не сделает. ИИ да, он может...

Никаких преимуществ, кроме отсутствия плясок с выборной монархией, такое решение не дает. 

Находясь в здравом и абсолютно трезвом уме я попробовал просто ради интереса. Ранее я писал, что за Польшу играть слишком легко, поэтому интерес к игре пропадает уже после создания РП, если конечно не ставить целью завоевать весь мир. А без унии сразу появляется напряжение и интрига. И на трон села династия Любомирских и это было прекрасно, потому как выборная монархия в игре сделана отвратительно. А ИИ почти всегда берет Ягеллонов, на последней версии игры ни разу не видел обратного.

Изменено 19.09.2016, 13:32:40 пользователем Karagorn

[proconsul 450]

1 час назад, Karagorn сказал:

Находясь в здравом и абсолютно трезвом уме я попробовал просто ради интереса. Ранее я писал, что за Польшу играть слишком легко, поэтому интерес к игре пропадает уже после создания РП, если конечно не ставить целью завоевать весь мир. А без унии сразу появляется напряжение и интрига. И на трон села династия Любомирских и это было прекрасно, потому как выборная монархия в игре сделана отвратительно. А ИИ почти всегда берет Ягеллонов, на последней версии игры ни разу не видел обратного.

Вот только если ради интереса... Я то имел ввиду игру ради достижения каких-либо целей - ачивок и т.д. Ради интереса и я так делал, чтобы попробовать создать из Польши Пруссию. Но затем понял, что даже с унией такое возможно. И гораздо проще...

У меня примерно в 1-2 партий из 10 Польша отказывалась от унии.

[Karagorn 15]

5 минут назад, proconsul сказал:

Вот только если ради интереса... Я то имел ввиду игру ради достижения каких-либо целей - ачивок и т.д. Ради интереса и я так делал, чтобы попробовать создать из Польши Пруссию. Но затем понял, что даже с унией такое возможно. И гораздо проще...

У меня примерно в 1-2 партий из 10 Польша отказывалась от унии.

Чисто из практических соображений конечно нужно брать Литву, но ради фана можно разные варианты проигрывать. Думаю ещё за Литву отдельно поиграть, перенести столицу в Киев и поляков послать)

Изменено 19.09.2016, 13:44:14 пользователем Karagorn

[Tess 59]

Попробовал сыграть за Польшу.

Первым делом заунил Богемию,. ИМХО, это выгодно: 1) 16 полков союзных западных юнитов 2) голос курфюрста на выборах.

 

Правда, для этого нужно, чтобы выполнялся ряд условий:

1) Богемия - ривал Австрии (иначе Автрия заступится за неё)

2) Доступен советник на Претиж (ибо у Польши 4 престижа, а у Богемии 6, что не позволяет кидать претензию на трон) ЛИБО произошёл ивент на "+" престиж вам ЛИБО или на  "-"  Богемии.

3) Ваше междуцарствие закончилось раньше богемского и вы заключили с ней дин.брак ЛИБО брак заключила Литва - тогда на трон Богемии Ягелон пересядет оттуда.

 

Распродав провинции вассалам, вступил в СРИ. Позже это обойдётся потерей дип.очков на присоединение, но зато можно быстрее стать императором. Впрочем, так оно и случилось: Австрия нахватала земель, её авториет упал и императором выбрали Гёссен. Ну, а после смерти правителя Гёссена императором стал йа )

 

Правда, тут надо быть осторожным: ваши вассалы могут заключить союз и напасть на вас. А если их независимость ещё кто-то поддержит - то 100% нападут, причём заюзиться они могут ещё и с униатами. Австрия то вас защитит, но вы потеряете много времени и сил.

 

Ну и уже после этого завоевал ТО, Швецию и переехал торговать в Балтику.

 

При этом, в 1487 году мне ещё огрызок Бургундии достался - 3 провы. Вроде мелочь, а на самом деле - выход к Франции. Хотя в этой партии Францию закидали шапками Англия с Арагоном и Кастилией (без моего участия) и на её территории разрослись, Тулуза, Прованс и ещё несколько миноров.

 

Однако, императорство вылезло боком: член СРИ, даже если он император, не может поднять ранг до империи, соответственно, не выполняется условие для "western focus" :(((((

 

Впрочем, вестернизация не так уж и важна для Польши. А вот что важно, так это возможность безбоязненно посылать всех правителей в бой: подохнет один - выберут другого. А вот чем чаще они дохнут - тем лучше: 10 императорского авторитета за каждого. Так за пару войн можно угробить пятерых правителей и провести реформу В моей партии, правда, они дохли не особо активно.

Что касается Богемии, то её можно присоединить. А можно не присоединять - раз western focus не доступен, то без разницы сколько у вас униатов. Если присоединить, потеряете голос курфюрста, но зато и пропадёт штраф "контролирует других курфюрстов". Если не присоединять, то гипотетически можно её унаследовать, получив земли бесплатно и титул курфюрста в придачу. К 1500 году вероятность унаследовать составляет порядка 9-10%. Дальше она будет расти.

 

Лично я Богемию присоединил, ибо штраф в -50 при голосовании других курфюртов не очень приятен. Впрочем, став императором я первым делом раздолбал Австрию, выделив из неё Штририю. Две маленькие Австрии - лучше, чем одна большая, ибо они не получают бонус на выборах "большое государство", а чем меньше претендентов на корону - тем лучше.

 

Правда, корону я всё равно умудрился уронить, когда после смерти правителя разорвался дин.брак с Пфальцем, он перестал за меня голосовать, а через несколько дней опять помер король и корона императора свалилась. Впрочем, через 35 лет я её вернул, но потерянного времени было жаль.

 

Так или иначе, предпоследнюю реформу провёл в 1660 году (сильно тормозило то, что центры реформации находились внутри и было трудно до них добраться). И пока я добирался, они поперекрестили кучу миноров, а это в свою очередь загоняло прирост имперского авторитета в минус ((

 

С армией вассалов первым делом пожрал всю Европу, а за ней - всю Азию и Африку. Коалиции даже не пытались создаваться, несмотря на ненавить в сотни единиц. Провинций  вассалами забирал сразу столько, на сколько хватало счёта (обычно на все 100). Папу ел последним и на момент завоевания он меня не любил на -981 О_о

 

Кстати говоря, Литву не кормил вообще. Ибо кормить её нечем: на севере Швеция, которая нужна самому для торговли в Балтике, на востоке православие, которое Литва крестить упорно не хочет, на юге вообще муслимы, которые убьют религиозное единство. Поэтом помог Новгороду создать Россию, потом напал на неё, захватил московскую прову, добавил в империю, выделил Московию и московией-членом-сри уже съел всю Россию.

 

К 1800 году вассалы съели всю евразию и африку. Несколько государств осталось лишь на островах океании и в Америке. И тут.... ЙОППСЕЛЬ! Оказалось, что после проведения последней реформы и создания СРИ пропадает возможность создать Речь посполитую. Мать его перемать! СРИ на всю евразию, а по центру ... небольшая бордовая капля Литвы.

Если бы знал, что кнопка на создание Речи Посполитой пропадёт, создал бы её ещё в начале игры.

 

Идеи брал следующие:

1. Дипломатия (без неё на стерте в СРИ никуда); иногда вместо неё берут сперва влияние, но как по мне 10% удешевление техов лучше брать первым.

2. Административные (стандартный выбор)

3. Религиозные (это важно - как раз на этом этапе происходит реформация и без них религиозные центры не по зубам, а ещё не по зубам муслимские провы)

4. Влияние (если брать его первым, то 4м, соответственно, дипломатию)

5. Гуманизм

6. Наступательные

7. Количественные

8. Восьмую ветку вообще не брал. Военных очков не хватало, ибо их жрала куча генералов, в админ ветке полезных идей не нашёл, а дип.очки уходили на отбор провинций по миру с второстепенными участниками войн.

 

Был приятно поражён силой польской армии: тотальное преимущество в боевом духе и силе кавалерии многократно позволяли уничтожить вражескую армию на месте целиком. Лучше, пожалуй, только у Пруссии. 

 

Короче, выводы: Польша очень даже может. Если играть не в удовольствие, а на 1й скорости, ведя за раз по 20 войн и кадый день постоянно мониторя всю карту, может в космос, - то бишь WC one tag. Особенно реальным это может стать если на этапе до создания СРИ повезёт заунить какую-нибудь кастилию/португалию/англию, чтобы было меньше мороки с Америкой. В моей партии правитель арагона трижды садился на трон, но увы, у Кастилии постоянно был наследники и заунить по КБ не вышло.

Впрочем, как ни крути, даже без доли везения Польша - МОЖЕТ

Изменено 04.10.2016, 11:43:32 пользователем Tess

[Tess 59]

8 часов назад, Tess сказал:

Лично я Богемию присоединил

 

Забыл добавить уточнение: присоединение Богемии имело ещё одну важную цель, даже две: получение границы с курфюрстами Саксония и Пфальц, а также с Австрией и возможностью фарбиковать на них претензии. Граница с Саксонией и Пфальцем нужна на случай, если центр реформации появится в них или около них. Если такой центр не уничтожить вовремя, появится реформированный курфюрст и может случиться евангелическая уния (война лиг), а это очень-очень-очень плохо, потому как до вестфальского мира нельзя проводить реформы. На форуме часто писали, что он наступает через 30 лет после появления лиг, но у меня 30-летняя война никогда не длилась менее 50-70 лет. А нападать без КБ в СРИ весьма чревато, а осуществлять захват в таких войнах пров и подавно.

Граница с Австрией же нужна для выпила из неё Штирии, иначе она будет очень хотеть вернуть корону. Изначально мы имеем штраф на выборах "император не немецкая" (от него можно избавиться, поменяв культуру на прусскую за 5 стабы, но это вроде дорого для начала игры), поэтому астрийский бонус "большая нация в империи" надо срезать, а для этого в большинстве случаев нужна граница.

 

Кстати, может иметь смысл не просто выделение Штирии целиком, а выделение её из себя с последующим присоединением и обгладыванием прибрежных территорий не вассалами, а самостойтельно. Балтийский торговый центр хорош, но он не может сравниться с центром с Венеции. К концу игры мой балтийский центр едва-едва собирал 50 золота, в то время как венецианский - свыше трёх сотен.

 

... И тут я размечтался: а что, если в моей второй попытке сложатся звёзды и Австрия упадёт ко мне в унию в 1445 году? Ведь падает же она всяким Пфальцам

[proconsul 450]

Лично я за Польшу только 1 раз играл через вступление в СРИ и больше не буду - минусов больше, чем плюсов. Не вступая, да, императором стать сложнее, но возможно (мне удалось спустя примерно 30 после старта, и то, император - правитель Пфальца очень долго не желал умирать в свои 65+ лет  ). 

Религиозные центры в империи - да и тьфу на них. Все равно, реформы я принимал не с прироста ИА, а с одновременного ввода в СРИ нужного количества захваченных пров. А таких у нас будет много - Пше-Литва (без столицы!) + Новгород и Московия до Урала, + ордена, + Скандинавия, + Венгрия, Балканы и европейская часть турок. А еще Фра и Иберийский полуостров с Неаполем... 

Так как цель моя была не захват мира, а дожить до 1832 года и прокачать техи до 32 лвл (ачивка с улетанием Польши на Марс  ), то развлечений хватило. Правда, не хватило терпения, пока оставил партию, ибо надоело.

[vito-san 487]

При игре за Польшу можно выполнить несколько ачивок. Одна из них - "One King to Rule!" - разогнать Сейм и стать абсолютной монархией. Как это делается? ФП сменить игра не даёт. При вступлении на должность нового короля выскякивают ивенты, но я не заметил никаких ползунков типа "Власть Сейма" ,больше-меньше. Сразу извиняюсь, если стоило написать в тему про ачивки, как никак тут наверно какая-то стратегия нужна.

[JLRomik 12,645]

5 минут назад, vito-san сказал:

При игре за Польшу можно выполнить несколько ачивок. Одна из них - "One King to Rule!" - разогнать Сейм и стать абсолютной монархией. Как это делается? ФП сменить игра не даёт. При вступлении на должность нового короля выскякивают ивенты, но я не заметил никаких ползунков типа "Власть Сейма" ,больше-меньше. Сразу извиняюсь, если стоило написать в тему про ачивки, как никак тут наверно какая-то стратегия нужна.

После 1600-го года будет ивент на переход в абсолютную монархию.

[vito-san 487]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

После 1600-го года будет ивент на переход в абсолютную монархию.

Так просто? А есть какие-то необходимые условия для ивента. Может религия, или преобразование в РП, девелопмент?

[JLRomik 12,645]

Только что, vito-san сказал:

Так просто? А есть какие-то необходимые условия для ивента. Может религия, или преобразование в РП, девелопмент?

Всё просто. Условий для ивента никаких и нет. Надо просто быть Польшей и чтобы был флаг pol_pact_conventa_flag (дается по какому-то из ивентов в 99,999999% случаев. Для него нужна выборная монархия и один из скилов монарха 2). Но без подводных камней конечно не обошлось. Сам процесс перехода веселый.

По ивенту будет выбор:

1. -100 престижа. Смена ФП на дворянскую республику и приход к власти Сейма (0/0/0)

2. -3 стабы. Модификатор на +10 анреста, +25% стоимость стабы и -25% торговой силы. И два восстания размером 6 и 3. Ну и собственно начинается веселье.

 

При выборе второго варианта периодически будут выскакивать всякие веселые ивенты, дающие выбор между гадскими модификаторами и восстаниями. А через 1000 дней если нет захваченных повстанцами провинций вы получаете ивент, снимающий всю ту гадость, которые вы получили, дающий 50 престижа, 50 легитимности, 3 стабы и абсолютную монархию.

[Karagorn 15]

27 минут назад, JLRomik сказал:

Всё просто. Условий для ивента никаких и нет. Надо просто быть Польшей и чтобы был флаг pol_pact_conventa_flag

Смысле нужно быть просто Польшей? То есть если стал Речкой то уже ивента не будет?

[JLRomik 12,645]

1 минуту назад, Karagorn сказал:

Смысле нужно быть просто Польшей? То есть если стал Речкой то уже ивента не будет?

Ну это я неправильно выразился. По тегу там вообще никаких данных нет. Даже в ивенте на Pacta Conventa привязки к тегу нет. Т.е. эти ивенты работают даже если вы создадите в конструкторе наций страну с выборной монархией.

[Castellan 1]

То ли я не так что-то делаю, толи в 1.18 все перекроили. Чтобы заунить Богемию нужно вступить в СРИ(иначе Австрия за нее вступится - и ривалом Богемии она никак не становится, сколько не рествртил). Вступить в СРИ не получается, т.к. раздав все провки вассалам кроме кракова всеравно пишет что слишком велика Польша(толи отдавать Литве, а не вассалам надо?).???

[vito-san 487]

В 10.11.2016 at 05:47, Castellan сказал:

Вступить в СРИ не получается, т.к. раздав все провки вассалам кроме кракова всеравно пишет что слишком велика Польша(толи отдавать Литве, а не вассалам надо?).???

Учитывается развитие как самой страны, так и вассалов и униатов. Мне пришлось раздать кучу провок Молдавии( даже Краков отдавал), а затем её отпустить, только тогда меня в СРИ взяли. И то, еще уния с Литвой не была заключена.

Изменено 11.11.2016, 09:53:56 пользователем vito-san