Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,645]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[kapacbwork 165]

3 часа назад, FedotovN сказал:

Допустим, я уменьшил желание свободы вассала за престиж. Это будет работать как постоянный модификатор до конца игры?

 

В окне управления вассалами есть пункт "желание свободы", а там внутри - "события и мятежи в провинциях".

Вот это вот уменьшение попадает именно в эту строчку. А она стремится к 0 с течение времени, как из положительной зоны, так и из отрицательной.

 

Так что не постоянно, а только на время...

 

 

.  

Hide  

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 часа назад, FedotovN сказал:

И есть ли какая-то возможность попросить вассала сфабриковать претензии на провинцию?

 

Попросить - да, уже описали как. Но гарантии, что он сделает претензию - никакой.

Изменено 20.10.2017, 02:49:20 пользователем JLRomik

[kapacbwork 165]

1 час назад, FedotovN сказал:

Спасибо большое, даже претензии передать, оказывается, можно, здорово.

 

Более того, есть хитрый хак, полезный, если по КБ себе брать провки бесплатно, а вассалу - за дипочки

Заключается в том, что когда по миру берёшь у врага провки, которые хочешь отдать вассалу, что надо брать их на себя, и претензии заранее не передавать. только после того, как отправил посла с мирным предложением, в этот же день отдаёшь нужные претензии, а на следующий день, когда прилетит мир, отдаёшь сами провки.

В итоге и дипочки не потрачены, и вассал корить их по претензии (=быстрее и дешевле), и желание бунтовать вассала за отданные провки снижается. Кругом плюсы, в общем.

[райн77 2,599]

сколько будет идти времени дип аннексия вассала

если я Мином почти на старте игры выделю Коканд из Тимуридов и завассалю + скормлю ему провок на 13 развития (всего получится 32)

и через 10 лет захочу его присоединить ..

без каких либо бонусов

как рассчитывается скорость, подскажите плиз

[FedotovN 36]

1 минуту назад, райн77 сказал:

сколько будет идти времени дип аннексия вассала

если я Мином почти на старте игры выделю Коканд из Тимуридов и завассалю + скормлю ему провок на 13 развития (всего получится 32)

и через 10 лет захочу его присоединить ..

без каких либо бонусов

как рассчитывается скорость, подскажите плиз

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[райн77 2,599]

48 минут назад, FedotovN сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

т е если 32 развития аннексить и дип репа положительная то 16 месяцев надо, так? или расчет не на развитие а на очки дипломатии потраченные для аннексии? тогда 32*8 = 256 и поделить на 2 .. 128 месяцев .. эм? ))

[FedotovN 36]

1 минуту назад, райн77 сказал:

т е если 32 развития аннексить и дип репа положительная то 16 месяцев надо, так? или расчет не на развитие а на очки дипломатии потраченные для аннексии? тогда 32*8 = 256 и поделить на 2 .. 128 месяцев .. эм? ))

Расчет на очки дипломатии потраченные, с учетом всех скидок (от идей и политик). Т.е. вы все правильно рассчитали, не удивляйтесь.

[kuishi 313]

7 часов назад, райн77 сказал:

т е если 32 развития аннексить и дип репа положительная то 16 месяцев надо, так? или расчет не на развитие а на очки дипломатии потраченные для аннексии? тогда 32*8 = 256 и поделить на 2 .. 128 месяцев .. эм? ))

Не пугайтесь, мирная аннексия выглядит так)))))

[kapacbwork 165]

12 часа назад, райн77 сказал:

и поделить на 2 .. 128 месяцев .. эм? ))

 

Если повысите дипрепутацию (по заданию, по событию, по персоналити управителя, от советника или ещё как) то будет "делить не на 2, а на 3 или 4".

[quen yrden 3]

как через вассалов правильнее (экономичнее) присоединять провы с +50% национализации (берберские, кавказские, раджпутские)? выделять из себя вассала самого с +50% и скормить ему все окружающие провы с +50% или выделять из себя вассала, но с обычными традициями, и ему скормить все провы на +50% (дипаннексия дешевле будет?).

также есть разница: силой вассалить или захватить прову и выделить из себя?

[JLRomik 12,645]

20 минут назад, quen yrden сказал:

как через вассалов правильнее (экономичнее) присоединять провы с +50% национализации (берберские, кавказские, раджпутские)? выделять из себя вассала самого с +50% и скормить ему все окружающие провы с +50% или выделять из себя вассала, но с обычными традициями, и ему скормить все провы на +50% (дипаннексия дешевле будет?).

также есть разница: силой вассалить или захватить прову и выделить из себя?

Не имеет значения, что вы сделаете. Пока на провинции есть корка страны с +50% национализации (причем неважно существует страна или нет) вы заплатите за эту провинцию на 50% больше при дип.аннексии.

[Dimka2010 1,733]

Ребят, а какие марки , кроме Молдавии вообще есть в игре? Молдавия, как марка - держится довольно долго, пока Польша не захочет в Речь Посполиту. Тогда статус и отзывается.

Крым по событию может стать маркой Османов (Кстати, Османы, сволочи, через пару месяцев/лет этот статус скидывают и лет через 10 начинается аннексия Крыма).

и всё?

[pretty_nice 26]

бонусы маркам дают, если их развитие не больше 25% развития сюзерена. можно как-то где-то посмотреть, получает ли марка бонусы? или надо самому считать?

[Robaggio 797]

2 часа назад, pretty_nice сказал:

бонусы маркам дают, если их развитие не больше 25% развития сюзерена. можно как-то где-то посмотреть, получает ли марка бонусы? или надо самому считать?

Я смотрю в окне "субъектов", если выбрать марку и навести на мэнпауэр, то видно, есть бонус к рекрутам или нет. Такой типа индикатор))) Плюс если марка перестает получать бонус (а до этого получала), выскакивает соответствующее уведомление.

[Ursus Mursus 1,396]

Какой-то странный показатель сравнительной экономической силы. Я Миланом в 350 развития не могу завассалить Сиену с одной провинцией меньше чем на 30. -60, ни много, ни мало. 

[Basck 645]

Вопрос по найму юнитов другой техгруппы в провинциях вассала:

 

Играю за Новгород, отвоевал у Москвы несколько провинций татарской культуры, выделил вассала Казань, православную уже, московиты покрестили. Сразу набрал там пару полков кавалерии "Steppe raiders", которые лучше моих стандартных "Eastern Hussars". Пехота степная тоже была доступна к найму.

 

Через некоторое время лимит войск вырос, решил ещё степной конницы набрать, но тут меня ждал облом - во всех казанских провинциях доступны к найму только войска аналогичные моим, стандартные "Eastern Hussars" и мушкетёры.

 

То есть вассал Казань за небольшой срок сменил техгруппу на такую же как у меня, восточную. Как, зачем, и почему? 

Есть ли варианты вернуть степную конницу в найм?

 

У моих западных вассалов Финляндии и ТО доступны западноевропейские юниты, они техгруппу не меняют, хоть я и перекрестил их в православие давно.

 

Изменено 10.05.2018, 10:26:40 пользователем Basck

[JLRomik 12,645]

@Basck Они реформировали правительство и перешли из орды в цивилизованную ФП. При этом кочевая техгруппа меняется в зависимости от религии, на восточную, мусульманскую или китайскую.

[Basck 645]

17 минут назад, JLRomik сказал:

@Basck Они реформировали правительство и перешли из орды в цивилизованную ФП. 

 

Значит зря я им очки вливал как ВД, институтами делился.

Вот и просвещай после этого народы  .

 

Я правильно понял, что если бы я выделил Казань из некрещёных провинций, то они перешли бы в мусульманскую техгруппу, и остались бы в ней после вассального перекрещивания?

 

[JLRomik 12,645]

1 час назад, Basck сказал:

Значит зря я им очки вливал как ВД, институтами делился.

Вот и просвещай после этого народы  .

Ваше влияние мизерное (если вообще не нулевое) на этот процесс. Для реформы орде нужны принятый феодализм и закрытые идеи экономики, инноваций или административные. Ну и плюс пара сотен очков админки, стаба +3 и еще всякая мелочь. Т.е. от вас как от сюзерена мало, что зависит.

 

1 час назад, Basck сказал:

Я правильно понял, что если бы я выделил Казань из некрещёных провинций, то они перешли бы в мусульманскую техгруппу, и остались бы в ней после вассального перекрещивания?

Правильно.

[Basck 645]

9 часов назад, JLRomik сказал:

Ваше влияние мизерное (если вообще не нулевое) на этот процесс. Для реформы орде нужны принятый феодализм и закрытые идеи экономики, инноваций или административные. Ну и плюс пара сотен очков админки, стаба +3 и еще всякая мелочь. Т.е. от вас как от сюзерена мало, что зависит.

 

А вот не факт, что они набрали бы +3 стабы, если бы я не оплачивал систематически их долги.

Без моего спонсорства глубокая долговая яма им была обеспечена. А если ещё включить "divert trade", то грандиозные минуса в балансе и неминумое банкротство гарантированы. Вообще, сюзерен может вогнать вассала в заведомо невыплачиваемые долги практически всегда.

 

Похоже, что ошибкой была именно моя финансовая помощь Казани. Вообще, интересный вопрос возник - как предотвратить смену ФП вассала? Может есть ещё идеи, помимо долговой ямы?

Изменено 10.05.2018, 21:29:37 пользователем Basck

[danilr 1]

Играю за Московию. Пермь мой вассал, у которого нет наследника и потом я его унаследовал. Как так?

 

Изменено 04.06.2018, 13:04:54 пользователем danilr