Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,645]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Diverso 0]

Даже не знаю, что тут можно предпринять. Как только я создаю достаточно большой субъект, он сразу начинает бузить, за него впрягаются мои враги-мажоры и вообще всё плохо. Братцы, выручайте 😧

 

[JLRomik 12,645]

14 минуты назад, Diverso сказал:

Даже не знаю, что тут можно предпринять. Как только я создаю достаточно большой субъект, он сразу начинает бузить, за него впрягаются мои враги-мажоры и вообще всё плохо. Братцы, выручайте 😧

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нападаете на врага мажора и по миру требуете разорвать отношения с вашей маркой (почему вы кстати называете её дочерним государством?).

[Diverso 0]

Дык это же моя дочерняя держава, я её потом маркой сделал. Я всех вассалов марками делаю.

[JLRomik 12,645]

26 минут назад, Diverso сказал:

Дык это же моя дочерняя держава, я её потом маркой сделал. Я всех вассалов марками делаю.

Таким действием вы превратили -25 к желанию свободы от дочернего государства в -15 у марки.

Изменено 24.11.2018, 08:08:08 пользователем JLRomik

[Diverso 0]

Вопрос в том, как создать достаточно большое дочернее государство и не получить от него проблем. Это реально?

[JLRomik 12,645]

51 минуту назад, Diverso сказал:

Вопрос в том, как создать достаточно большое дочернее государство и не получить от него проблем. Это реально?

А что в вашем понятии "достаточно большое"? 400 развития уже вполне неплохо. Почти половина необходимого для ранга Империя и на 100 больше чем нужно для ранга королевства. Если бы вы не делали марку и не позволяли бы ЛД взобраться выше 50%, то всё было бы нормально. Периодически можно сливать престиж, чтобы понизить ЛД. Если играете с кучей субъектов, то одного дипломата поставить на автоматическое улучшение отношений. 4-я идея шпионажа даёт ещё -10% ЛД. Политика нападение+влияние даёт -10% ЛД.

[Diverso 0]

Достаточно большое - это регион. Магриб, например, или Африканский Рог. У меня Османская Империя на двух континентах (от Гибралтара до Индии), но даже такой динозавр не может выделить из себя крупного вассала, чтоб тот не взбунтовался. На 10% снижать желание свободы не поможет, так как, повторюсь, это хорошо для маленьких вассалов, а у меня идея создать очень крупное дочернее государство, и никаких методов их удержать в узде не нахожу.

[JLRomik 12,645]

11 минуту назад, Diverso сказал:

Достаточно большое - это регион. Магриб, например, или Африканский Рог. У меня Османская Империя на двух континентах (от Гибралтара до Индии), но даже такой динозавр не может выделить из себя крупного вассала, чтоб тот не взбунтовался. На 10% снижать желание свободы не поможет, так как, повторюсь, это хорошо для маленьких вассалов, а у меня идея создать очень крупное дочернее государство, и никаких методов их удержать в узде не нахожу.

Ну если вы решили поставить перед собой такую задачу, то вам просто нужно много-много престижа.

[Вольфрекс 316]

В 24.11.2018 в 05:18, Diverso сказал:

Наверное где-то среди 70 страниц ветки есть ответ на вопрос, что делать с желанием свободы у дочерних держав. Завоевал Магриб, захотел отделить его от себя. Создал государство Магриб, начал им потихоньку отдавать по 1-2 провинции. Отдаю, жду 5-10 лет, смотрю, как развиваются. В идеале цель была отдать им весь регион Магриб, да какой там, в какой-то момент внезапно бац! и желание свободы резко стало 100%, я уж им и рекрутов отдавал, и подачки, но всё равно проблему надо кардинально решать. То есть, я так понял, целый регион в дочернюю державу не засунуть?

Даже не знаю что тут сказать. Помню у меня за Мин было два дочерних государства (именно дочерки) и оба откормленные до 1000 развития, но желания свободы у них держалось на низком уровне. Я правда и сам был около 6k. Во время эпохи революций есть бонусы эпохи на минус к желанию свободы у субъектов, если страна - марка, то новые возможности открываются для уменьшения желания свободы (отправить офицеров, рекрутов) ну и марка в целом, меньше бузит по этому поводу. И дочерняя держава имеет пониженное желание свободы сама по себе, в отличии от именно обычного вассала.


А, и кстати, у них были постоянно долги после войн (потому что крепостей на их территории много, а провинции довольно слаборазвиты) и я их постоянно выплачивал.

Изменено 02.12.2018, 03:23:25 пользователем Вольфрекс

[qweek 10]

А что при дипломатическоц аннексии вассала агрисивка вообще не увеличивется

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, qweek сказал:

А что при дипломатическоц аннексии вассала агрисивка вообще не увеличивется

Конечно нет. Это же добровольное слияние двух государств.

[qweek 10]

А при завассаливании? Тоже нет? Просто на вики информация о том, что на вассала 50 процентная скидка. Это о чем тогда. 

[JLRomik 12,645]

2 часа назад, qweek сказал:

А при завассаливании? Тоже нет?

При дипломатическом вассалитете тоже не даётся АЕ. При вассалитете войной даётся.

 

2 часа назад, qweek сказал:

Просто на вики информация о том, что на вассала 50 процентная скидка. Это о чем тогда.

Понятия не имею. Вы полностью цитату из вики дайте и я вам точно скажу, что там за 50%.

[qweek 10]

22 минуты назад, JLRomik сказал:

При дипломатическом вассалитете тоже не даётся АЕ. При вассалитете войной даётся.

 

Понятия не имею. Вы полностью цитату из вики дайте и я вам точно скажу, что там за 50%.

Вот о чем там очевидно. О вассалитете войной. А какая стоимость агрессивки при вассалитете войной относительно военного присоединения или аннексии. При одинаковом количестве провинций разумеется. 

[JLRomik 12,645]

12 минуты назад, qweek сказал:

Вот о чем там очевидно. О вассалитете войной. А какая стоимость агрессивки при вассалитете войной относительно военного присоединения или аннексии. При одинаковом количестве провинций разумеется. 

Базовая стоимость АЕ при аннексии 0,75 за единицу развития. Базовая стоимость АЕ при насильственном вассалитете 0,5 за единицу развития

Изменено 29.12.2018, 05:13:48 пользователем JLRomik

[qweek 10]

10 минут назад, JLRomik сказал:

Базовая стоимость АЕ при аннексии 0,75 за единицу развития. Базовая стоимость АЕ при насильственном вассалитете 0,5 за единицу развития

Получается присоединение через вассализацию по существу невыгодно, учитывая затраты дип.очков и высокую автономию и ждать 10 лет. 

[JLRomik 12,645]

Только что, qweek сказал:

Получается присоединение через вассализацию по существу невыгодно, учитывая затраты дип.очков и высокую автономию и ждать 10 лет. 

Присоединение через вассалов необходимо, чтобы не идти полностью через админку. Т.е. частично расширяетесь за админку, частично за дип.очки. Ещё обычно используются мелкие вассалы, но у которых много корок. Например отобрать у РП одну провинцию с коркой Литвы и потом по КБ Возвращение дербанить её практически без АЕ.

[qweek 10]

Не совсем в данную тему. При создании унии через военную притензии на трон те же 0,5 ae за единицу развития? 

[ultra_inside 331]

В 29.12.2018 в 08:47, qweek сказал:

Не совсем в данную тему. При создании унии через военную притензии на трон те же 0,5 ae за единицу развития? 

Там фикс прайс. 60% счетчика войны (столицу взять обязательно), +20 престижа, +30 агресивки.

[Vedarian 1]

Не совсем понятно, зачем нужно присоединять земли себе, если можно создать вассала? Вассал с этих провинций поднимет больше денег чем ты, и сможет содержать больше войск. Берёте идеи влияния, реформу на феод.  знать и получаете отличные налоги!