Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,645]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,645]

5 часов назад, Alien сказал:

Информация неверная. Только что создал дочку со столицей в Кале, через интерфейс провинции совершенно спокойно отдаю ей Кент.

Что вы имеете в виду под передачей через интерфейс провинции? Когда вы создаете дочернее государство, а потом в соседней клетке в интерфейсе провинции нажимаете "создать дочернее государство", то вас спрашивают создать новое государство или передать провинцию существующему. Но это работает только по суше.

Если вы передаете провинцию через взаимодействие, то передавать можно через морскую клетку и об этом в шапке написано:

В 10.08.2016 в 11:14, JLRomik сказал:

Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.

 

В изначальном вопросе вы процитировали строчку про передачу провинций дочернему государству через интерфейс провинции. Вот я вам и ответил, что информация верная.

Изменено 11.02.2017, 03:43:16 пользователем JLRomik

[Alien 235]

В 10.08.2016 в 11:14, JLRomik сказал:

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide

Вот. И тут не ясно, что граничащие через одну морскую тоже можно передавать. Ну а что же еще можно понимать под интерфейсом провинции в данном случае.

[doctor_doctor 1]

Подскажите пожалуйста, я играю за Корею и у меня в вассалах Отомо с Японии с 3 провками. У них оф религия и религия в провинциях синтоизм. Скажите при аннексии провинции мне достанутся уже с конфуцианством или с синтоизмом? 

[JLRomik 12,645]

6 часов назад, doctor_doctor сказал:

Подскажите пожалуйста, я играю за Корею и у меня в вассалах Отомо с Японии с 3 провками. У них оф религия и религия в провинциях синтоизм. Скажите при аннексии провинции мне достанутся уже с конфуцианством или с синтоизмом? 

Конечно с синтоизмом. Откуда там конфуцианству взяться?

[doctor_doctor 1]

В 17.02.2017 в 06:36, JLRomik сказал:

Конечно с синтоизмом. Откуда там конфуцианству взяться?

Спасибо за ответ. ну думал может настолько интегрируются что сразу уверуют). И можно сразу ещё один вопрос: играю за Корею, в вассалах Ямана. Воюем с Сибу (они уже свободны от Японии). на одну из пров у Яманы есть претензия, отдаю оккупацию им. При подписании мирного договора в списке выбора действий пишет (при наведении курсора на строчку) что передача провы Ямане обойдётся им, то есть Ямане!!!, в 45 дип очков. Но в тексте самого договора их уже снимают с меня, Кореи. В итоге с меня и сняли. Сэкономить не удалось(. Это так и должно быть или какой то глюк? Заранее спасибо за ответ. 

[JLRomik 12,645]

2 минуты назад, doctor_doctor сказал:

Это так и должно быть или какой то глюк? Заранее спасибо за ответ. 

Так и должно быть. Вы отвечаете за своих вассалов. Дип.очки при подписании мира, агрессивка - всё на вашей совести.

[doctor_doctor 1]

51 минуту назад, JLRomik сказал:

Так и должно быть. Вы отвечаете за своих вассалов. Дип.очки при подписании мира, агрессивка - всё на вашей совести.

Получается, надпись, которая возникает при наведении на строчку с передачей провы Ямане и говорящая о снятии с них 45 дип очков, это так скажем недоработка перевода касательно вассалов? То есть если бы я воевал в союзе с независимой страной то они платили бы сами? 

[JLRomik 12,645]

3 минуты назад, doctor_doctor сказал:

Получается, надпись, которая возникает при наведении на строчку с передачей провы Ямане и говорящая о снятии с них 45 дип очков, это так скажем недоработка перевода касательно вассалов? То есть если бы я воевал в союзе с независимой страной то они платили бы сами? 

Да. В русской локализации бывают такие недочеты.

[doctor_doctor 1]

51 минуту назад, JLRomik сказал:

Да. В русской локализации бывают такие недочеты.

Спасибо за ответы)

[Ellizium2000 205]

От чего зависит доверие вассала/марки? При наведении пишет, что растет со временеи.

В текущей партии: тевтоны, моя марка уже 100+ лет. Сейчас их доверие 45, что не дает никакого бонуса. Последние лет 10 оно не менялось. Где-то до этого было и 55 и 60.

За все время, что они марка, ни разу их провинции не были оккупированы повстанцами или во время войны. Несколько провинций с их клаймами передавал им, как по итогам войны, так и через взаимодействие. Их национальными провинциями не владею.

У другого вассала было доверии 100, что дает неплохое снижение желание свободы. Хочется разобраться, как я могу повлиять на доверие вассала, кроме влиянием от великой державы.

Изменено 23.02.2017, 08:43:03 пользователем Ellizium2000

[Alien 235]

В 23.02.2017 в 11:42, Ellizium2000 сказал:

От чего зависит доверие вассала/марки? При наведении пишет, что растет со временеи.

В текущей партии: тевтоны, моя марка уже 100+ лет. Сейчас их доверие 45, что не дает никакого бонуса. Последние лет 10 оно не менялось. Где-то до этого было и 55 и 60.

За все время, что они марка, ни разу их провинции не были оккупированы повстанцами или во время войны. Несколько провинций с их клаймами передавал им, как по итогам войны, так и через взаимодействие. Их национальными провинциями не владею.

У другого вассала было доверии 100, что дает неплохое снижение желание свободы. Хочется разобраться, как я могу повлиять на доверие вассала, кроме влиянием от великой державы.

Никак, оно поднимается постепенно до 50, если меньше, и все. Выше только через влияние ВД

[Ellizium2000 205]

Есть вторая марка: Финляндия. Существует лет на 5 меньше чем тевтоны, на тот же момент у них было доверие 85, что давало -14 к желанию свободы. Создал ее из 1 провинции, отдал коренные земли + потихоньку скормил Швецию. Принуждал их в смене религии и сажал свою родню на трон.

Тевтонов завассалил однопровинчатым, дальше отвоевал и отдал им все их стартовые провы + потихоньку скормил большую часть Польши. У тевтонов религию не менял (при вассализации сразу сделал их православными), сажал свою родню на трон.

То есть разница между  ними только одна: одних выделял из себя, вторых вассалил войной. У финов куча доверия ко мне, у тевтонов с доверием проблемы (всего 45). Родные провы обоим возвращал лет 50 назад

Просто хочется разобраться, от чего растет доверие и от чего падает.

Изменено 24.02.2017, 11:37:37 пользователем Ellizium2000

[Alien 235]

8 минут назад, Ellizium2000 сказал:

Есть вторая марка: Финляндия. Существует лет на 5 меньше чем тевтоны, на тот же момент у них было доверие 85, что давало -14 к желанию свободы. Создал ее из 1 провинции, отдал коренные земли + потихоньку скормил Швецию. Принуждал их в смене религии и сажал свою родню на трон.

Тевтонов завассалил однопровинчатым, дальше отвоевал и отдал им все их стартовые провы + потихоньку скормил большую часть Польши. У тевтонов религию не менял (при вассализации сразу сделал их православными), сажал свою родню на трон.

То есть разница между  ними только одна: одних выделял из себя, вторых вассалил войной. У финов куча доверия ко мне, у тевтонов с доверием проблемы (всего 45). Родные провы обоим возвращал лет 50 назад

Просто хочется разобраться, от чего растет доверие и от чего падает.

После войны с любым государством, доверие у этого гос-ва низкое, что логично. Сколько доверия у вассала при выделении из себя, честно говоря не знаю, но очевидно, что не меньше 50, возможно и больше. Так что неудивительно, что у них разница в доверии. И я правильно понимаю, что финнам родные провы возвращались отвоевыванием  от врага, а ордену отдавались от себя?

[Ellizium2000 205]

6 минут назад, Alien сказал:

И я правильно понимаю, что финнам родные провы возвращались отвоевыванием  от врага, а ордену отдавались от себя?

Ордену: 3 от себя, остальное возвращал назад у Польши.

Просто с тех пор прошло порядка 100 лет. Даже учитывая что при вассализации войной доверие было 0, получается рост меньше 0,5 доверия в год? А у финнов падение доверия вообще около 0?

[Alien 235]

27 минут назад, Ellizium2000 сказал:

Ордену: 3 от себя, остальное возвращал назад у Польши.

Просто с тех пор прошло порядка 100 лет. Даже учитывая что при вассализации войной доверие было 0, получается рост меньше 0,5 доверия в год? А у финнов падение доверия вообще около 0?

Вполне может быть, что и меньше, я сильно не тестил, но у меня выходило максимально быстрый рост доверия - 1единица в год. С падением доверия у ВАССАЛОВ тоже не все ясно, оно вроде падает, но почему-то не всегда, ну и, возможно, что возврат войной корок вассала доверие повышает. А замедлить рост доверия могут (возможно) плохие отношения.

[FCMH 0]

Получится ли завассалить страну у которой половина Америки в колониях?

Влияют ли колонии на это?

[Korkut 1,134]

11 час назад, FCMH сказал:

Влияют ли колонии на это?

Насколько я знаю, напрямую нет. Если из-за колоний у потенциального вассала будет более 100 развития, то вы получите модификатор -1000, но это стандартный модификатор. 

[Alexis47 31]

Дано. Играю за протестантскую Италию, захватываю малую азию у турков, в том числе две сирийских провки. Все закориваю, все перекрещиваю в свою веру. Хочу выделить Сирию вассалом, в соответствующем меню так и показано, что выделяется именно вассалом. Должна получиться протестантская Сирия с моей династией. Тыкаю на кнопку... и наблюдаю появившийся у меня протекторат с госрелигией суннизмом.

Вопрос. Ну как так-то, а?

[Ellizium2000 205]

Религия и развитие берутся с учетом всех провинций имеющих таг выделяемой страны.
Чтоб получить протестантскую Сирию, нужно перекрестить все их родные провки. Так же и с протекторатом-вассалом.

[Korkut 1,134]

12 часа назад, Ellizium2000 сказал:

Религия и развитие берутся с учетом всех провинций имеющих таг выделяемой страны.

А разве не религию столицы берется? То есть, если столица выделяемого вассала в другой религиозной группе, то берется религия сюзерена, если в одной, то религия столицы. Судя по вики:

Цитата

The released vassal will take the master country's religion, but only if the religion in the vassal's capital is of a different Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . A same-religious-group capital will release as a vassal with its own capital's religion.