Япония

[gorbushka 669]

 Как бы так отделаться от подчинения сегуну, не теряя -3 стабильности при объявлении войны?

Когда первый раз играл, он сам объявил мне войну. Я еле-еле вытянул в белый мир, но получил независимость и в последующих войнах уже сам подъедал его и его прихвостней.

Сейчас конфигурация как-то по-другому складывается. Сначала была надежда на одного из двух моих союзников, с которыми мы совместно распиливали всю округу. Думал, что один из них довнет сегуна и меня подтянет. Но нет, они убоялись моего быстрого усиления, порвали союзы и поставили ривалитет. Кикнули из своего клуба. Я быстро подобрал в союзники пару миноров, которым грозил распил от моих бывших союзников, и в тяжелой войне мы затащили, покромсав врагов ну тучу новых мелких дайме. Теперь я единственная доминирующая сила и путь к дальнейшему легкому захвату островов открыт. Наверное, придется позже распускать всю армию в ноль. чтобы сегун клюнул на слабость. Хотя пока что ни денег, ни рекрутов на такую роскошь нет. 

[gorbushka 669]

В 14.06.2018 в 19:47, топтыжка сказал:

За 30 лет за хосокаву захватил процентов 60 японии и стал сегуном. Из вассалов остались огромные уэсуги, небольшие айны и токи и минор ода. К 1495 году присоединил их и успел как раз второй веткой взять иследования и к 1500 открыть аляску и выиграть колониализм. При игре за азиатскую страну это огромный бонус так как европейцы могут лет 100 играть со штрафами из за этого. Дальше начал есть мелочь в океании-Филипины, острова пряностей, сулавеси и яву. Как продолжать не совсем понятно. Можно в индию врываться, можно в африку, можно потихоньку доедать индонезию. Мин довольно крепкий - 110к армии, непонятно когда можно будет рискнуть на него напасть. И к этому моменту не должно быть сильных стран в коалиции. Не видно пока никаких шансов передвинуть столицу в европу, так что придется видимо играть без азиатских торговых кампаний и расставлять там владения. С религией тоже не ясно что делать. Вроде бы 10% бд от синтоизма маловато, но на индуизм менять не хочется, что бы не потерять кб против мина. Или сидеть в синтоизме до конца или после начала распила мина перейти в тенгри.

 

 Чтобы получить торговые компании, можно перенести столицу в австралийский континент. Правила запрещают ее перенос в колониальный регион, но не все провинции в австралийском континенте принадлежат колониальному региону. После переноса должны разблокироваться азиатские торговые компании. Я сам не пробовал, но по логике должно получиться.

 

 С религией можно делать все, что угодно, если не стоит каких-то особенных целей или не нужен ворлд конквест ( в этом случае, наверное, лучше всего взять конфуцианство и не париться больше вообще ). А так можно индуизм или ислам из малайского региона завезти, можно христианином стать. Но синтоизм тоже хорош, вообще-то. На некоторых уровнях изоляционизма вкусные плюшки имеются, 10% к морали армии очень неплохо, плюс сами ивенты синтоизма дают мощные бонусы и на длительное время.

Вот тенгри только не выйдет - языческие фанатики не хотят насаждать в государстве свою языческую веру. Из тенгри куда-то можно, обратно - нет.

 

 Минг в общем-то нормально пилится, если взять какое-нибудь качество и ловить его на моментах, когда он только-только сделал очередную реформу, потерял много мандата и заполучил временный дебаф на свои войска. 

[Alexxius 200]

41 минуту назад, gorbushka сказал:

 Как бы так отделаться от подчинения сегуну, не теряя -3 стабильности при объявлении войны?

Насколько помню, был КБ на Сёгуна у любого Дайме. По нему и нападать. Как бы даже не два КБ - на независимость и на самому стать Сёгуном.

В окне объявления войны нет никаких КБ?

_________

добавлено 2 минуты спустя

30 минут назад, gorbushka сказал:

Правила запрещают ее перенос в колониальный регион, но не все провинции в австралийском континенте принадлежат колониальному региону.

1. Правила не запрещают, они устанавливают ограничение.

2, Все провинции Австралии, Тасмании и Новой Зеландии относятся к колониальным. Это прекрасно видно на карте колониальных регионов.

[gorbushka 669]

1 час назад, Alexxius сказал:

Насколько помню, был КБ на Сёгуна у любого Дайме. По нему и нападать. Как бы даже не два КБ - на независимость и на самому стать Сёгуном.

В окне объявления войны нет никаких КБ?

 

Есть один КБ и сопутствующий ему за разрыв вассальных отношений хит по стабильности. Если бы там был другой КБ или не было удара по стабильности, то я бы не обращался здесь за советом.

1 час назад, Alexxius сказал:

1. Правила не запрещают, они устанавливают ограничение.

2, Все провинции Австралии, Тасмании и Новой Зеландии относятся к колониальным. Это прекрасно видно на карте колониальных регионов.

1) И к чему эта казуистика?

2) Наверное, не только провинции Австралии, Новой Зеландии и Тасмании относятся к континенту Океания. Не проверяли? Восток Папуа - Новой Гвинеи и ряд островов в Тихом Океане принадлежат континенту Океания, но не входят ни в один колониальный регион.

 

 Я не понимаю, зачем с такой категоричностью и умным видом вставлять свои пять копеек, если в итоге результативность абсолютно каждого сообщения равна нулю?

[Alexxius 200]

1 час назад, gorbushka сказал:

2) Наверное, не только провинции Австралии, Новой Зеландии и Тасмании относятся к континенту Океания.

 

3 часа назад, gorbushka сказал:

но не все провинции в австралийском континенте принадлежат колониальному региону.

 

Коней на переправе меняем? Ответ был про континент Австралия. А Океания, кстати, и не континент вовсе.

 

1 час назад, gorbushka сказал:

Я не понимаю, зачем с такой категоричностью и умным видом вставлять свои пять копеек, если в итоге результативность абсолютно каждого сообщения равна нулю?

что за детские претензии??? Определитесь сначала, что конкретно имете в виду. И про перенос столицы тоже правила перепрочтите. Раз уж советы даете (результативность которых меньше чем у моих).

 

А по поводу КБ вот: "Daimyos may also declare a "War for the Emperor" against the shogun."  Это второй. А еще есть войа за независимость, которую может объявить Дайме.

Кстати, патч какой? Я играл на прежнем за Щимадзу.

[топтыжка 752]

22 часа назад, gorbushka сказал:

Чтобы получить торговые компании, можно перенести столицу в австралийский континент. Правила запрещают ее перенос в колониальный регион, но не все провинции в австралийском континенте принадлежат колониальному региону. После переноса должны разблокироваться азиатские торговые компании. Я сам не пробовал, но по логике должно получиться.

Спасибо, очень поможет если так.

 

22 часа назад, gorbushka сказал:

С религией можно делать все, что угодно, если не стоит каких-то особенных целей или не нужен ворлд конквест ( в этом случае, наверное, лучше всего взять конфуцианство и не париться больше вообще ). А так можно индуизм или ислам из малайского региона завезти, можно христианином стать. Но синтоизм тоже хорош, вообще-то.

Конфуцианство очень нравится, но желательно в самом начале его получить, чтобы к середине игры гармонизировать все.

Вроде в синтоизме решил остаться в этой партии.

Ворлд конквест нужен, любимое занятие у меня за разные страны делать одноцветную карту.

22 часа назад, gorbushka сказал:

Вот тенгри только не выйдет - языческие фанатики не хотят насаждать в государстве свою языческую веру. Из тенгри куда-то можно, обратно - нет.

И за это спасибо, забыл как то-мучался бы с попытками возможно.

 

22 часа назад, gorbushka сказал:

Минг в общем-то нормально пилится, если взять какое-нибудь качество и ловить его на моментах, когда он только-только сделал очередную реформу, потерял много мандата и заполучил временный дебаф на свои войска.

Поймать не получилось, но кое как распилил 70к на 100к с качеством и с равной воентехой.

[топтыжка 752]

При игре за азиатскую страну можно было добавить в торговую кампанию какой то остров в тихом океане-точно помню этот момент на патче 1.23. Видимо на этот остров можно было и перенести столицу на том патче. На 1.25 так же осталось?

Таки можно ли найти острова не относящиеся к континенту азия и к колониальным регионам и получить азиатские торговые кампании?

Это скорее всего лучший вариант развития для практически любой азиатской страны(ну кроме околоевропейских).

[gorbushka 669]

23 часа назад, Alexxius сказал:

 

 

Коней на переправе меняем? Ответ был про континент Австралия. А Океания, кстати, и не континент вовсе.

 Спасибо, кэп.

  Но в игре нет континента Австралия, а есть континент Океания, куда в том числе входит и Австралия. И, очевидно, что, не помня его названия, в виду, тем не менее, имел я именно его. Любому человеку, более менее игравшему в Европку и не ставящему себе цели придираться к словам и буквоедствовать, это стало бы сразу понятно.

[gorbushka 669]

3 часа назад, топтыжка сказал:

При игре за азиатскую страну можно было добавить в торговую кампанию какой то остров в тихом океане-точно помню этот момент на патче 1.23. Видимо на этот остров можно было и перенести столицу на том патче. На 1.25 так же осталось?

Таки можно ли найти острова не относящиеся к континенту азия и к колониальным регионам и получить азиатские торговые кампании?

Это скорее всего лучший вариант развития для практически любой азиатской страны(ну кроме околоевропейских).

 

 Вся затея в том, чтобы не иметь столицу в Азии - тогда будут доступны азиатские торговые компании. 

Для играющей в колонизацию Японии самый быстрый путь - перенести столицу в Океанию. Провинции, не принадлежащие колониальному региону, есть на Папуа и многих островах Тихого Океана.

 Можно даже, наверное, сначала создать себе в Австралии колониальную марионетку, дающую торговца и перегоняющую вам свои богатства и только потом перенести столицу, потому что потом наоборот сделать не получится и все австралийские провинции придется забирать себе в виде территориальных корок, которые будут заведомо менее полезны. А делать из них полноценные владения лимита не напасешься. В том же Китае есть гораздо более жирные и полезные земли.

 

[dexi 1]

Решил поиграть за Ямана, чтобы как-то разнообразить свое пребывание в Европке. Сначала все шло хорошо - довольно быстро разросся, но потом оказалось, что CB на независимость у меня нет. Не знаю, причина в стране или нет, но факт в том что был КБ ток на сёгуна с -3 стабы. Впрочем, меня это не остановило и я снес их. Спустя некоторое время остался только я и Уэсуги с 7 прогами. Все было хорошо, как вдруг непонятно из-за чего, мне прилетело опевещение о начале войны от... Мина. Нуя такой думаю, мол круто, у меня 20к войск и еще столько же рекрутов к 1530 собралось, а у Мина 90+120. Причиной войны оказался островок возле них, который я начал потихоньку колонизировать (походу зря). Его они захватили быстро, потом началось самое веселое: Мин бросал 10-20к кораблями на остров, а я только ходил и выносил их. Как итог - мои потери 39к, потери Мина 182к и я кроме того, что сохранил прогу, так и отжал 1,5к монеток. Решив, что 10 лет перемирия должно хватить, чтобы укрепить свои позиции, я разнес уэсугов, полностью захватив остров. Как вдруг, вижу, что перемирие окончено и что? правильно, Мин вновь объявил войну. Теперь у меня вопрос, как дальше быть? У меня все те же 20к войск, только на этот раз всего 2к рекрутов. Думаю, за счет наемников войну вытащить можно будет, хоть и с огроменными долгами (которые надеюсь погасит мне Мин в итоге). Но смысл тогда игры будет какой? Каждые 10 лет от мина отбиваться?

Еще возник вопрос, как вообще взяться за Корею? Мин сразу вступается за них, как и за Рюкю, на который я по неопытности пошел еще в конце 15 века. Все кто меня окружает - данники Мина, и даже не знаю, что делать если честно. Ползти в район Индонезии?

Изменено 16.08.2018, 12:05:31 пользователем dexi

[Glippenio 2,073]

@dexi пока будет идти война с мином, нападайте на корею(в конце войны) , миритесь с мином, бейте корею и забирайте приграничные провы, чтобы у мина начинал падать мандат, хотя если развития мало то лучше подождать, укрепить японию, подмять молукку, задоминировать на море и тогда уже напинать мину

[топтыжка 752]

В 16.08.2018 в 16:02, dexi сказал:

Все кто меня окружает - данники Мина, и даже не знаю, что делать если честно. Ползти в район Индонезии?

Я максимально быстро объединял все японские территории. 1478год вроде 70% территории было у меня и 30% у трех вассалов (в основном уэсуги) в 1490 присоединился последний вассал. Потом повоевал в индонезии и уже было достаточно сил чтобы бить мин.

В принципе неплохой вариант ненадолго стать данником мина и усилиться за счет кореи и манчжурии.

Ну и многое зависит от самого мина. К 1500году у него может быть как 70к армии без рекрутов так и 120к с кучей рекрутов и набором до 60к наемников по ходу войны.

[EvilFrog 385]

В 17.08.2018 в 17:06, топтыжка сказал:

Я максимально быстро объединял все японские территории. 1478год вроде 70% территории было у меня и 30% у трех вассалов (в основном уэсуги) в 1490 присоединился последний вассал. Потом повоевал в индонезии и уже было достаточно сил чтобы бить мин.

В принципе неплохой вариант ненадолго стать данником мина и усилиться за счет кореи и манчжурии.

Ну и многое зависит от самого мина. К 1500году у него может быть как 70к армии без рекрутов так и 120к с кучей рекрутов и набором до 60к наемников по ходу войны.

Зачем это делать? Идешь и Воюешь Маллаку. (Бруней и прочее)
Мин будет с вами в войне, но у него всегда проблема с флотом. Топите его и все.

Захватив малакку вы уже можете шатать прямо Мин.

[топтыжка 752]

@EvilFrog Ждать пока мин отвалится по военной усталости, чтобы потом захватить малаку?

Он вполне может туда по земле придти тоже. Не дожидаясь отваливания мина захватывать по 1й -2 провинции у малаки? Ради этого держать большой флот. Зачем это делать то? Когда после сбора японии вполне можно просто его победить. Или лет 5 поплатить дань и победить его после этого.

[EvilFrog 385]

17 часов назад, топтыжка сказал:

@EvilFrog Ждать пока мин отвалится по военной усталости, чтобы потом захватить малаку?

Он вполне может туда по земле придти тоже. Не дожидаясь отваливания мина захватывать по 1й -2 провинции у малаки? Ради этого держать большой флот. Зачем это делать то? Когда после сбора японии вполне можно просто его победить. Или лет 5 поплатить дань и победить его после этого.

Зачем ждать не берите просто на 100 счета. Там и так есть что сожрать. Я наедал на 120% агрессивки. 

[Holy Child 5]

Объясните пожалуйста что нужно сделать, чтобы император не заставлял моих даймё совершать сеппуку? В начале я не обращал внимания, продолжал воевать через регентшу, но в итоге заставляют делать сеппуку и её и ты просто сидишь с регенством. Найс. Пробовал с Асикагой и дин. браки заключать, и улучшать отношения, один чёрт съешь чуть лишнего - будь добр убей себя. Может это из за того, что я играл за центральных даймё? Типа агрессивка больше сказывается на сёгуне, чем если бы я играл к примеру за Симадзу или Уэсуги?

[Sakā 782]

1 час назад, Holy Child сказал:

Типа агрессивка больше сказывается на сёгуне, чем если бы я играл к примеру за Симадзу или Уэсуги?

Дистанция может и играет роль, но как мне кажется больше от того как быстро всех съедаете. Я за разных даймё на 1.25 патче по быстро съедал всех соседей и Асикага на пару с оставшимися вассалами объявлял мне войну с известным концом. Скорее всего при неспешном игре и происходят всякие "самоубийства".

Изменено 12.09.2018, 12:39:06 пользователем Sakā

[топтыжка 752]

У меня ни разу такого не было. 3 раза создавал японию, ни разу асикага ни с чем не докапывалась. Довольно быстро разжирался все разы.

[Holy Child 5]

Попробовал я сыграть за Оути. Захватывал больше и быстрее, чем в предыдущих партиях и с достаточно приличной агрессивкой ни разу Асикага сеппуку не запросил. Видимо дело было действительно в расстоянии. Ещё может это как то от мощи твоей страны зависит.. В общем как то так

Изменено 14.09.2018, 16:03:32 пользователем Holy Child

[топтыжка 752]

С очередной попытки довел за японию артию до конца.

Начал за хосокаву. Поочереди съел штук 6 миноров, влезая в войны максимум один на 2. Затем дождался момента и напал на 6ти провинчатую яману и забрал себе всю. Сразу после этого на южном острове образовалось крупное сени, которого я сразу же съел. В итоге к 1470 году была двухпровинчатая асикага и два дайме- я и уэсуги немного поменьше меня (с самого начала мои союзники). Потом съел императора и северную провинцию уэсугов для выхода в америку. Очень долго ждал падения агресивки и присоединения вассала-до 1520 года, но это было не к спеху. Паралельно качал идеи колонизировал и ел филипины и молуку. Один раз удачно поймал корею когда она восстала против китая и забрал себе весь юг, ну и провинцию для границы с мином.

к 1540му году напал на мин поймав его с 0 рекрутов. Получилось забрать себе на 50%счета.

Ну а затем пошло по цепочке. Война мину за небесный мандат, отбор земли на 200+сверхрасширения, раскладывание по вассалам. Война даннику, война второму даннику, вывод мина по сепаратке, захват земли поочереди у данников. Ну а там и перемирие с мином кончается.

Паралельно пробирался цепочкой повинций в европу. Увидел что россия перекрыла все подходы. Разок отвлекся от китая, дав ему передышку в 15 лет без выдергивания через данника. И провел одну войну с россией отняв длинную дорожку до казани. Перенес туда столицу и сделал торговые кампании.(до этого не ставил ни одного владения в регионах тк, все владения были в японии, кореи и манчжурии).

Долго выбирал себе религию и остановился на конфуцианстве с гармонизацией синтоизма, ислама и христианства.

После добивания китая начал активно есть россию, персию, индию и добивать индокитай. К 1700 империализм съел всю азию кроме аравии, небольшого куска индии и маджапахита(которого оставил данником). Тогда же столкнулся с османом на 2100 развития и 500к армией. Первая война была не простой, но японская армия очень хороша.

После второй победы над османом сложностей уже не осталось. Используя союзную британию ел колонистов. Пруссия созданная из тевтона помогала бить священку и остатки османа.

Проблемы появились в самом конце из за неакуратности-слишком поздно я порвал союзы и пришлось нарушать перемирия чтобы доесть во время прусию. А британию пришлось есть через сверхрасширение под 200 так как не расчитал с временем присоединения шотландии. В итоге доел мир в 1819.

Идеи брал такие: 1)админка 2)исследования 3)оборона 4)гуманизм 5)влияние 6)наступление 6)замена исследования на дипломатию 7)количество 8)качество

 

Скорее всего оборону теперь буду брать почти всегда. В сумме с нац политикой -50% потерь от истощения очень полезно.