Лучший лидер Белых.

[SCORE 3,773]

Речь идет о совокупности талантов, как военных так и политических, умении контролировать обстановку и гипотетической способности привести войска к победе, а впоследствии способности к реорганизации мирной жизни. Естественно у всех были разные стартовые условия, так что постарайтесь учитывать и этот фактор, ну и конечно ваши личные предпочтения также играют роль.

(всякие казацкие атаманы, фигуры мелкого масштаба, самостийники в форме Скоропадских и Маннергеймов в опросе не участвуют)

[metalhead 1,941]

Корнилов, как наиболее харизматичный лидер и смелый, способный на волевые решения политик. К сожалению остальные, за исключением разве что Врангеля, не могли в космос.

[SCORE 3,773]

Корнилов, как наиболее харизматичный лидер и смелый, способный на волевые решения политик. К сожалению остальные, за исключением разве что Врангеля, не могли в космос.

Колчаку не повезло с гражданским аппаратом, а старт у него был, чего греха таить, отличный.

[Diplomate 3,114]

Корнилов, Врангель.

[metalhead 1,941]

Колчаку не повезло с гражданским аппаратом, а старт у него был, чего греха таить, отличный.

Еще больше ему не повезло с высшим командным и офицерским составом. Если ВСЮР имел в своем составе большое количество кадровых офицеров и опытных штабных генералов, то Колчак располагал весьма ограниченными ресурсами, да и сомнительными по качеству — в основном потлатые мольцы, прошедшие ускоренные курсы. Компетентность высшего командования также была на низком уровне, включая самого адмирала, который мало что смыслил в сухопутной войне.

Изменено 26.08.2013, 11:00:38 пользователем metalhead

[Deceased WhiteBear 4,397]

Однозначно все бездари, об этом говорит результат гражданской войны (с интервенцией вместе).

Если с помощью всего мира не смогли победить, о каких талантах можно говорить?

фигуры мелкого масштаба, самостийники в форме ... Маннергеймов в опросе не участвуют

Маннергейма заметить стоит. Действительно талантливый лидер. Не чета всяким колчакам-деникиным...

От Ленина добился независимости страны, от Гитлера - альянса, от Сталина - сохранения независимости и кап. строя...

Корнилов

Брусилова почитайте, что такое Корнилов как военспец.

Деникин? Кем бы он был, если бы не Шкуро?

Колчак? Моряк талантливый, но на суше никакой.

Алексеев? Ну Первую МВ забыли что ли?

Юденич и Врангель вообще второй эшелон "талантов", уже от безысходности.

Изменено 26.08.2013, 11:08:18 пользователем WhiteBear

[Pshek 2,756]

БГ в опрос!

А по теме считаю Врангеля самым достойным лидером.

Изменено 26.08.2013, 11:21:20 пользователем Pshek

[SCORE 3,773]

О каком таланте можно говорить, если имея на руках практически всю страну в течении 3 лет пришлось гонять в самом худшем случае 200 тысяч недоснабженных, голодных и раздетых бойцов?

Маннергейм - пример неуловимого Джо. Финляндия ни для кого не представляла стратегической ценности, чтобы ради нее накалять обстановку. что в начале 20 века что в середине, что сейчас.

"Помощь" от интервентов была ну очень двоякой.

в общем Белый Мишка, как всегда отличился своими неповторимыми манерами.

[Роммель 171]

Врангель, человек реально понимал обстановку и мог не только воевать.

А Деникен, несмотря на военные таланты, проиграл "гражданскую" сторону войны так и не создав нормального управления.

Колчак, по моему мнению, был выскочкой.

Корнилов и Алексеев были "отцами" белого движения, но оба умерли в 1918 не приняв участия в главном периоде войны 1919-1920.

[PaVLY 1,491]

Дополнение к списку! Семёнов Григорий Михайлович , Дутов Александр Ильич , Каппель Владимир Оскарович, Дитерихс Михаил Константинович, Дроздовский Михаил Гордеевич, Туркул Антон Васильевич, Краснов Петр Николаевич, Мамонтов Константин Константинович, Шкуро Андрей Григорьевич, Султан-Гирей Клыч

[Kervan 5,833]

В сортах говна...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Финляндия ни для кого не представляла стратегической ценности

Финляндия - почти весь никель Германии во 2МВ. И кратчайший путь к Ленинграду и Балтийскому флоту.

Как всегда, Скор демонстрирует незнание предмета обсуждения...

При этом игнорирует мнения Гитлера и Сталина, которые прямо противоположны им высказанному.

Задайте себе сами вопросы:

- в чем причина финской войны 1939 года?

- зачем Германии нужен был финский союзник?

- почему к концу 2МВ не был установлен коммунистический режим в Финляндии?

О каком таланте можно говорить

Можно. Все, кто в опрос включен, на самом деле не бездари, просто уровень их талантов слишком мал.

Скажем, совершенно не чета таланту Брусилова - а на море таланту Эссена (а не Колчака).

Называя их "бездарями", я допускаю сильное преувеличение, но ещё раз напомню - уровень их талантов низок.

Обычные вояки с хорошей профессиональной подготовкой и даже с опытом, но не более...

Дополнение к списку! Семёнов Григорий Михайлович , Дутов Александр Ильич , Каппель Владимир Оскарович, Дитерихс Михаил Константинович, Дроздовский Михаил Гордеевич, Туркул Антон Васильевич, Краснов Петр Николаевич, Мамонтов Константин Константинович, Шкуро Андрей Григорьевич, Султан-Гирей Клыч

Хороший список. Но и в нем особняком стоит Шкуро. Вот кто был недооценен когда-то...

Рискну даже сказать, что это "маршал Жуков, вид сбоку".

В 1919 году Деникин дошел до Воронежа, наивысшие успехи белых - и Шкуро был главным автором побед.

К слову, именно от него батька Махно первым по шапке получил

Печально, что во 2МВ он же (Шкуро) создавал казачьи части для вермахта...

Изменено 26.08.2013, 12:03:01 пользователем WhiteBear

[Kervan 5,833]

Султан-Гирей Клыч

Салам, брат!

[PaVLY 1,491]

Забыл еще 4 фамилии! Улагай Сергей Георгиевич, Штейфон Борис Александрович, Келлер Фёдор Артурович, Романовский Иван Павлович.

[SCORE 3,773]

PaVLY - я специально не хотел раздувать список мелкими фигурами, а также фигурами из казачьей среды, здесь именно наиболее "высокие" чины.

Белый Мишка - Все эти вопоросы - ерунда и берд кульбекнутого, не говоря о том что ты сразу же впился во вторую мировую, а речь идет о гражданской. Так что давай лучше закроем тему вмв. Даже не собираюсь бесплодно спорить на этот счет.

Керван - брысь

[Deceased WhiteBear 4,397]

ерунда и берд кульбекнутого

Переход на личности и провокация вместо аргументов? А по существу ничего не сказать?

Личность Маннергейма (включая талант) сложилась ещё до 1МВ, и проявлялись его качества непрерывно аж до конца 2МВ.

И если речь идет о таланте (или отсутствии такового), то в чем неверность моей аргументации?

В Финляндии, к слову, он до сих пор национальный герой, и это похоже навсегда...

Про то, чем были "талантливы" остальные представители белого воинства, Скор тоже почему-то умалчивает.

здесь именно наиболее "высокие" чины

... но не самые талантливые.

Речь идет о ... гипотетической способности привести войска к победе

Э?

Вот Маннергейм или Шкуро - эти могли.

Изменено 26.08.2013, 12:08:56 пользователем WhiteBear

[SCORE 3,773]

Переход на личности и провокация вместо аргументов? А по существу ничего не сказать?

Личность Маннергейма (включая талант) сложилась ещё до 1МВ, и проявлялись его качества непрерывно аж до конца 2МВ.

И если речь идет о таланте (или отсутствии такового), то в чем неверность моей аргументации?

В Финляндии, к слову, он до сих пор национальный герой, и это похоже навсегда...

Про то, чем были "талантливы" остальные представители белого воинства, Скор тоже почему-то умалчивает.

... но не самые талантливые.

Ну что ты гундосишь? ты изначально пришел в тему с желанием срать, теперь плачешь, что тебя отправили туда где этим обычно и занимаются. Опрос о лидерах белого движения, а не о сравнении их с Карлом Великим, Маннергеймом или Чингисханом.

То есть твой маннергейм уже оффтоп и желание срать. Обычный самостийник, окажись он в Польше или Украине, как национальный лидер, все было бы по-другому.

И какой-же ты запредельно тугой персонаж, я вот понял почему тебя так травили, да, офигенно, Шкуро умел руководить казачьей дивизией лучше Врангеля! Разрыл шаблона! А белый Герой Охлесткин, наверное умел рубить шашкой лучше старика Деникина! Только национальным лидером Шкуро-Дутов или весь тот остальной список никогда бы стать не смог. Теперь читай заголовок темы и иди куда-то в правильное место.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну что ты гундосишь?

Предлагаю список расширить. Без этого тема бесмысленная, т.к. ни одного таланта в изначальном списке нет.

Соответственно вывод - правилен последний пункт голосования. А он отнюдь не правильный, если учесть талантов...

национальным лидером Шкуро-Дутов или весь тот остальной список никогда бы стать не смог

Это с какой-такой стати такой вывод? Референдум успели провести в России тех времен? Докажите.

Национальных лидеров делают. Сейчас это называется политтехнология. Гитлера же сделали национальным лидером...

Заметьте, он в отличие от "старика Деникина" генералом не был. Ефрейтор всего лишь. И не герой.

Изменено 26.08.2013, 12:18:04 пользователем WhiteBear

[SCORE 3,773]

Предлагаю список расширить. Без этого тема бесмысленная, т.к. ни одного таланта в изначальном списке нет.

Соответственно вывод - правилен последний пункт голосования. А он отнюдь не правильный, если учесть талантов...

Ты реально такой, не прикалываешься? читай по буквам ЛУЧШИЙ Л И Д Е Р Б Е Л Ы Х.

Там написано лучший командующий корпусом? лучший артиллерист? Лучший игрок в бильярд?

Это с какой-такой стати такой вывод? Референдум успели провести в России тех времен? Докажите.

С той стати, с Которой Муравьев не стал Лениным, Сталиным или Троцким. Низшие чины "исполнители" без политической власти.

[Deceased WhiteBear 4,397]

ЛУЧШИЙ Л И Д Е Р Б Е Л Ы Х

Про тех, кто им успел стать, я уже написал.

Не надо затыкать рот, когда идет речь о тех, кто мог бы стать лидером. Это форум, и идет обсуждение.

Ещё раз предлагаю список расширить.

С той стати, с Которой Муравьев не стал Лениным, Сталиным или Троцким. Низшие чины "исполнители" без политической власти.

"Не стал" не означает "не мог стать", это вопиющее нарушение логики.

Шкуро, например, не стал потому, что его съели свои же - подковерными интригами, т.е. той самой политехнологией.

А сделали бы ставку на него - кто знает, что получилось бы? Его корпус был по численности почти равен 1-ой Конной, это не дивизия...

Проблема его была как раз в том, что его талант был очевидно бОльшим, чем у "старика Деникина" - вот от него и избавились...

И этот же самый талант в нем потом разглядели и немцы во 2-ю мировую.

Кстати, известно же, что Деникин и Врангелю хода не давал - но Врангель лидером всё же стал.

Изменено 26.08.2013, 12:36:20 пользователем WhiteBear