Венеция. Звон монет.

[rastoltsev 2]

День добрый.

Сел играть за Венецию с 1444 г. Интересная страна, с преимуществами и с недостатками.

Во-первых, о форме правления: торговая республика. Из плюсов - с деньгами всё ОК за счёт торговли. Из минусов: каждые 4 года выборы, следственно, получаю или правителя с общей суммой 6 (1-4-1 беру в основном) или падение республиканских традиций (которые ещё по ивентам падают постоянно). В начале сохранял правителя для стартового развития, сейчас беру традициями.

Во-вторых окружение: Австрия, бессменный император; Османы, неверные, но сильные: Арагон в унии с Кастилией и Неаполем; Венгрия, точащая зубы на балканские провы; всякие итал. миноры во главе с Папой, тоже не радующие своим поведением. Есть 2 бестолковых вассала, Корфу и Наксос, отнимающие ценные дип. отношения.

В-третьих, бюджет. Тут всё радужно, более-менее, с торговли капают стабильные денежки, составляя примерно 50% (в начале игры)% от бюджетных поступлений.

Как я развивался:

1. войны: съел Рагузу, часть итал. миноров (через войну с Австрией - подгадывал моменты, когда они заняты были, бургундией и Венгрией, в основном; во время перемирия с АВ атаковал других минров, на провы которых были клаймы), отъел Лику у Венгрии (единственная морская прова), Гёрц (?) в 1507 у Австрии (единственная морская прова Австрии). Была также бестолковая война в на рубеже веков с АРА (со всей унией: АРА - КАС - НЕА), в которую меня ФРА втянула, которую ФРА и выиграла без меня, в результате чего уния распалась (АРА без армии после войны, восстание претендента, распад унии). Воевал 15 тыс. армии из пула (5 кавы и 10 пехоты) + 5-10 полков наёмников, благо торговый доход позволяет.

2. дипломатия: самое интересное пока в игре за Венецию, на мой взгляд. Сначала дипломаты отправлялись в АВ и ТУР, для улучшения отношений. Потом, когда с АВ разругался, в АРА, Богемия и ФРА. С АРА не получилось, они меня в Rivals поставили (за торговлю в Геную, наверное). С ФРА получилось, но не сразу (причём, мне пришлось их кинуть разок, когда я воевал с АВ , а на них напал АРА со своей унией в союзе с Бургундией). С БОГ получилось, стал использовать, как противовес АВ. При расширении в Италии, против меня организовали коалицию: АВ, Тоскана, Милан, Папство, Швейцария, Босния (которая съела Сербию и Валахию и потрепала мне нервов на Балканах, пока их ТУР не укоротила на Валахию и Сербию, оставив 4 провы). Тоскану и Милан уничтожили, остальные по-прежнему периодически в коалиции. Потом в союз со мной наконец-то пришла ФРА, устало попроще. Хотел и Турцию засоюзить, не получилось (вероятность была -9, Морейский кризис сформировал), а где -то с 1500х они меня в Rivals записали.

3. торговля: сначала цепочка Александрия - Рагуза - Венеция, потом докинул Вену, потом стал собирать деньги в Генуе, построив Тунис - Генуя (в Генуе штраф за не столицу + высокая доля сначала АРА, потом ФРА, так что много не собираю).

4. идеи: взял сначала Торговую линейку (дип. очков много, да и денег подкинуло), потом Качество из воентехов (дело вкуса, я считаю).

Сейчас на дворе 1513 г. Есть пара вопросов:

1. хочу взять колониальные идеи. Что колонить: Америку или лезть через Мамелюков в Азию / Вост. Африку? Мамелюков потихоньку подъедает ТУР, не хотелось бы с ними сталкиваться на широком фронте на суше (да и на море, если честно, тоже). В минус Америки - не смогу выстроить торговую цепочку в Венецию. Или есть возможность (у меня не вся карта открыта)?

2. создавать Италию, стремиться к этому? Сейчас не хватает только Анконы и Рима (Папство обе провы). При переформировании в Италию меняется форма правления и нац. идеи. Стоит оно того? Какие нац. идеи у Италии, кто-нибудь знает?

[AugustusBell 26]

Вы сами ответили на свой же вопрос )

Для создании Италии есть куча других итальянских миноров и середнячков для которых создание Италии будит логичным усилением.

Венеция и Генуя же интересны именно как торговые республики.

На самом деле большинство итальянских миноров хороши сами по себе. Те же Таскана, Милан, Савой, гораздо лучше со своими идеями. Единственная причина создавать Италию это претензии на трон СРИ, на мой взгляд.

[Iamneo94 2,257]

Скидка на корки решает. Это самая лучшая национальная идея в игре.

[Житель Константинополя 260]

Не знаю в каком месте у Венеции интересные идеи...как раз она отлично переходит в Италию. Вот за Милан или Тоскану ещё можно подумать да или нет. Впрочем это только моё мнение.

[AugustusBell 26]

Не знаю в каком месте у Венеции интересные идеи...как раз она отлично переходит в Италию. Вот за Милан или Тоскану ещё можно подумать да или нет. Впрочем это только моё мнение.

Ну кроме стоимости галер у нее хорошие идеи + торговая республика, что лично я считают плюсом.

[Calc 145]

Ну кроме стоимости галер у нее хорошие идеи + торговая республика, что лично я считают плюсом.

У Венеции идеи под флот и торговлю заточены. Если отыгрывать торговую республику и не расширятся сильно, то Ок. Но если строить большую наземную империю, то лучше уже Италия.

У торговой республики большой минус - нет снижения автономии. Если постоянно завоевывать, земли не развиваются.

[вен 440]

салют

а что "силой" не снижается?? за счет беспорядков...?

[EvilFrog 385]

салют

а что "силой" не снижается?? за счет беспорядков...?

Да снижается у торговых республик автономия. Просто от формы правления нету бонусов и все.

[MerlinGM 456]

На самом деле большинство итальянских миноров хороши сами по себе. Те же Таскана, Милан, Савой, гораздо лучше со своими идеями. Единственная причина создавать Италию это претензии на трон СРИ, на мой взгляд.

Венеция может в СРИ и без создания Италии, причём гораздо раньше.

Не знаю в каком месте у Венеции интересные идеи...как раз она отлично переходит в Италию. Вот за Милан или Тоскану ещё можно подумать да или нет. Впрочем это только моё мнение.

Не идеи - а форма правления. Я вот играю за Венецию, потому что у неё торговая республика - и смысла переходить в Италию нет никакого для меня.

Собссно, про Венецию в СРИ без потерь территорий (но с потерей кучи диплоочков).

Для вступления Венеции в СРИ нужно:

1) Сэйв, при котором Австрия у вас не в райвалах;

2) Создать вассалами Хорватию и Аквилею;

3) Передать Крит кому-нибудь из пары Наксос/Корфу;

4) Передать Хорватии провинцию Истрия, а Аквилеи провинции Брешия и Верона.

А дальше дело техники - улучшаем отношения с Австрией до требуемых ~190 и не даём отвалиться вассалам.

Ещё один вариант - не создавать Хорватию, а передать в Аквилею ещё и Истрию с Тревизо - но у вассалов будет больше желание свободы, плюс Хорватия даёт КБ на Венгрию.

Изменено 11.04.2015, 02:28:06 пользователем MerlinGM

[AugustusBell 26]

Венеция может в СРИ и без создания Италии, причём гораздо раньше.

А при чем тут вступление в СРИ? Я говорил о возможности стать императором

[MerlinGM 456]

А при чем тут вступление в СРИ? Я говорил о возможности стать императором

Насколько я помню, для того, чтобы стать императором СРИ, надо: а) быть в СРИ; б) быть монархией. Как выполнить пункт а) я подсказал. А возможность стать из торговой республики монархией при низкой республиканской традиции что, отрубили?

Изменено 11.04.2015, 05:52:51 пользователем MerlinGM

[AugustusBell 26]

Насколько я помню, для того, чтобы стать императором СРИ, надо: а) быть в СРИ; б) быть монархией. Как выполнить пункт а) я подсказал. А возможность стать из торговой республики монархией при низкой республиканской традиции что, отрубили?

Зачем вступать в СРИ если ты не хочешь быть императором, я вот к чему? Венеция и без СРИ достаточно могущественное государство

[MerlinGM 456]

Зачем вступать в СРИ если ты не хочешь быть императором, я вот к чему? Венеция и без СРИ достаточно могущественное государство

Для возможности воевать со странами СРИ без вмешательства Австрии.

Алсо, я всего-лишь прокомментировал ваше мнение, что для Венеции единственная причина создавать Италию - это претензии на трон СРИ. Но это-то как раз не причина - потому что на трон СРИ можно сесть без создания Италии.

[Toten 52]

Для возможности воевать со странами СРИ без вмешательства Австрии.

Алсо, я всего-лишь прокомментировал ваше мнение, что для Венеции единственная причина создавать Италию - это претензии на трон СРИ. Но это-то как раз не причина - потому что на трон СРИ можно сесть без создания Италии.

Воевать с минорами можно и без вмешательства австрии, обычно после очередной войны с францией она никого защищать не хочет. Это на тот случай если Франция не союзник, отжирание которого можно контролировать.

И да, императором можно стать и не входя в СРИ.

А вот условие на монархию не отменить.

[Aiv 141]

А приблизительно к какому году выполняется Венецианская ачивка?

[Light Grey 2,959]

А приблизительно к какому году выполняется Венецианская ачивка?

На торговое влияние? Практика показывала, что быстро её сделать почти нереально - нужна полная застройка ТЦ, ликвидация всех флотов противника (в том числе тех, у кого есть влияние в Генуе), передача торговой силы от других государств и, желательно, все линейки на торговую силу (торговля, плутократия, экспансия). Меркантилизм прокачать папой стоит.

В общем, я бы сказал, что к 18 веку можно сделать. Взять сразу, в первые 50 лет, ИМХО, невозможно почти.

Изменено 11.06.2015, 13:47:49 пользователем Light Grey

[Iamneo94 2,257]

На торговое влияние? Практика показывала, что быстро её сделать почти нереально - нужна полная застройка ТЦ, ликвидация всех флотов противника (в том числе тех, у кого есть влияние в Генуе), передача торговой силы от других государств и, желательно, все линейки на торговую силу (торговля, плутократия, экспансия). Меркантилизм прокачать папой стоит.

В общем, я бы сказал, что к 18 веку можно сделать. Взять сразу, в первые 50 лет, ИМХО, невозможно почти.

Можно и быстрее, но нужно переехать в Константинополь, захватить там все торговые центры и продать почти все провинции в ТУ Венеции. В Александрии нужны 2 провинции, в Генуе тоже желательно хотя бы 1 взять. Плутократия+торговля+экспансия очень нужны.

В общем довольно напряжная ачивка

Изменено 11.06.2015, 14:16:32 пользователем Iamneo94

[Light Grey 2,959]

Можно и быстрее, но нужно переехать в Константинополь, захватить там все торговые центры и продать почти все провинции в ТУ Венеции.

Так я и с учётом продажи/переезда говорил. Хотя я занимался ачивкой ещё до того, как в Алеппо узел сделали, теперь проще и быстрее должно быть.

[Aiv 141]

Спасибо за ответы.

Не совсем понял зачем прова в Генуи? Для обратной тяги на Александрию? Ну тогда и Рагуза будит нужна...

По идеям - к тем первым трем наверное и морские добавить надо, ведь влияние же можно и флотом добить или оно не в счет?

И еще вопрос - показатель эффективности торговли будит нужен тут? Брать идеи с политиками на эту эффективность?

[Light Grey 2,959]

Спасибо за ответы.

Не совсем понял зачем прова в Генуи? Для обратной тяги на Александрию? Ну тогда и Рагуза будит нужна...

По идеям - к тем первым трем наверное и морские добавить надо, ведь влияние же можно и флотом добить или оно не в счет?

И еще вопрос - показатель эффективности торговли будит нужен тут? Брать идеи с политиками на эту эффективность?

Всё влияние считается. Так что корабли и политики безусловно нужны.

Провинция в Генуе даже не столько для того, чтобы была дополнительная сила, сколько для того, чтобы помешать Арагону/Генуе/Франции высасывать Александрию.

[Iamneo94 2,257]

Спасибо за ответы.

Не совсем понял зачем прова в Генуи? Для обратной тяги на Александрию? Ну тогда и Рагуза будит нужна...

По идеям - к тем первым трем наверное и морские добавить надо, ведь влияние же можно и флотом добить или оно не в счет?

И еще вопрос - показатель эффективности торговли будит нужен тут? Брать идеи с политиками на эту эффективность?

Да, чтобы не тянули вниз с Александрии. Нам нужны провинции:

1) Александрия, Дамьетта (те 2 в ТУ Александрие, которые дают модификаторы к торговле)

2) Константинополь, Каник, Бига (которые дают бонусы в Константинополе)

3) Рагуза

4) Генуя

Итого набирается 7 провинций. Остальные провки - по желанию. Я бы советовал все же Валенсию и какую-нибудь провку узла Константинополя.

Ну и естественно, что со всех крупных государств (а лучше со всех) Александрии и Константинополя должна идти передача торгового влияния. Желательно, чтобы из главгадов Генуи - тоже. Торгфлот на максимум.

Изменено 11.06.2015, 17:10:12 пользователем Iamneo94