Венеция. Звон монет.

[rastoltsev 2]

День добрый.

Сел играть за Венецию с 1444 г. Интересная страна, с преимуществами и с недостатками.

Во-первых, о форме правления: торговая республика. Из плюсов - с деньгами всё ОК за счёт торговли. Из минусов: каждые 4 года выборы, следственно, получаю или правителя с общей суммой 6 (1-4-1 беру в основном) или падение республиканских традиций (которые ещё по ивентам падают постоянно). В начале сохранял правителя для стартового развития, сейчас беру традициями.

Во-вторых окружение: Австрия, бессменный император; Османы, неверные, но сильные: Арагон в унии с Кастилией и Неаполем; Венгрия, точащая зубы на балканские провы; всякие итал. миноры во главе с Папой, тоже не радующие своим поведением. Есть 2 бестолковых вассала, Корфу и Наксос, отнимающие ценные дип. отношения.

В-третьих, бюджет. Тут всё радужно, более-менее, с торговли капают стабильные денежки, составляя примерно 50% (в начале игры)% от бюджетных поступлений.

Как я развивался:

1. войны: съел Рагузу, часть итал. миноров (через войну с Австрией - подгадывал моменты, когда они заняты были, бургундией и Венгрией, в основном; во время перемирия с АВ атаковал других минров, на провы которых были клаймы), отъел Лику у Венгрии (единственная морская прова), Гёрц (?) в 1507 у Австрии (единственная морская прова Австрии). Была также бестолковая война в на рубеже веков с АРА (со всей унией: АРА - КАС - НЕА), в которую меня ФРА втянула, которую ФРА и выиграла без меня, в результате чего уния распалась (АРА без армии после войны, восстание претендента, распад унии). Воевал 15 тыс. армии из пула (5 кавы и 10 пехоты) + 5-10 полков наёмников, благо торговый доход позволяет.

2. дипломатия: самое интересное пока в игре за Венецию, на мой взгляд. Сначала дипломаты отправлялись в АВ и ТУР, для улучшения отношений. Потом, когда с АВ разругался, в АРА, Богемия и ФРА. С АРА не получилось, они меня в Rivals поставили (за торговлю в Геную, наверное). С ФРА получилось, но не сразу (причём, мне пришлось их кинуть разок, когда я воевал с АВ , а на них напал АРА со своей унией в союзе с Бургундией). С БОГ получилось, стал использовать, как противовес АВ. При расширении в Италии, против меня организовали коалицию: АВ, Тоскана, Милан, Папство, Швейцария, Босния (которая съела Сербию и Валахию и потрепала мне нервов на Балканах, пока их ТУР не укоротила на Валахию и Сербию, оставив 4 провы). Тоскану и Милан уничтожили, остальные по-прежнему периодически в коалиции. Потом в союз со мной наконец-то пришла ФРА, устало попроще. Хотел и Турцию засоюзить, не получилось (вероятность была -9, Морейский кризис сформировал), а где -то с 1500х они меня в Rivals записали.

3. торговля: сначала цепочка Александрия - Рагуза - Венеция, потом докинул Вену, потом стал собирать деньги в Генуе, построив Тунис - Генуя (в Генуе штраф за не столицу + высокая доля сначала АРА, потом ФРА, так что много не собираю).

4. идеи: взял сначала Торговую линейку (дип. очков много, да и денег подкинуло), потом Качество из воентехов (дело вкуса, я считаю).

Сейчас на дворе 1513 г. Есть пара вопросов:

1. хочу взять колониальные идеи. Что колонить: Америку или лезть через Мамелюков в Азию / Вост. Африку? Мамелюков потихоньку подъедает ТУР, не хотелось бы с ними сталкиваться на широком фронте на суше (да и на море, если честно, тоже). В минус Америки - не смогу выстроить торговую цепочку в Венецию. Или есть возможность (у меня не вся карта открыта)?

2. создавать Италию, стремиться к этому? Сейчас не хватает только Анконы и Рима (Папство обе провы). При переформировании в Италию меняется форма правления и нац. идеи. Стоит оно того? Какие нац. идеи у Италии, кто-нибудь знает?

[Chestr 13,941]

1 минуту назад, 2misha сказал:

Где-то тут читал фишку для игры за Венецию:

 

На старте союзимся с как-можно большим количеством мажоров, объявлияем Албании войну но не захватываем, а делаем вассалом. Так-как Османы тоже обявят ей войну, то мы будем в состоянии оборонительной войны с турком, а это значит, что все союзники впишутся и толпой раскатают османов.

 

Работает ли этот эксплойт сейчас? Дойдут ли армии всяких Австрий, Польщ и Франций до Балкан?

 

@Chestr

Это не эксплойт скажем так, вполне легальная механика, работает все, но лучше конечно не Албанию использовать, а Византию, там корок полно можно вернуть ей. Дойдут без проблем, если они проход не возьмут сами, просто надо лично его взять чтоб у них было право прохода до османа 

[Римский Орел 854]

4 минуты назад, 2misha сказал:

Работает ли этот эксплойт сейчас?

Да, работает, насколько я помню.
Только маленькое НО: на старте Франция не станет союзить маленькую слабую венецию, а Австрия вообще часто в ривалах сидит.

[2misha 599]

2 минуты назад, Chestr сказал:

Это не эксплойт скажем так, вполне легальная механика, работает все, но лучше конечно не Албанию использовать, а Византию, там корок полно можно вернуть ей. Дойдут без проблем, если они проход не возьмут сами, просто надо лично его взять чтоб у них было право прохода до османа 

Насколько я знаю, Албании они объявляю войну сразу на старте (ну тобишь через месяц, когда возможность появится). А Византии разве тоже и ведут 2 войны парралельно? Даже если так, у Венеции разве есть на старте какие-то КБ против Византии?

[Chestr 13,941]

34 минуты назад, Римский Орел сказал:

Да, работает, насколько я помню.
Только маленькое НО: на старте Франция не станет союзить маленькую слабую венецию, а Австрия вообще часто в ривалах сидит.

Франция очень часто дружелюбна к Венеции со старта, абсолютно нет проблем 12 ноября 1444 года с ней союз иметь, как и с Арагоном например и Польшей. Еше папу римского можно взять, чтоб осман под крестовый поход попал, тогда его как ребёнка разрывают 

________________________

добавлено 3 минуты назад

30 минут назад, 2misha сказал:

Насколько я знаю, Албании они объявляю войну сразу на старте (ну тобишь через месяц, когда возможность появится). А Византии разве тоже и ведут 2 войны парралельно? Даже если так, у Венеции разве есть на старте какие-то КБ против Византии?

Так ставим Византию в ривалы ( для более быстрого клайма) и быстро клепаем клайм, это должно выйти быстрее чем осман нападет на нее, потом нападаем и Осман в ловушке 

Изменено 10.07.2017, 15:28:39 пользователем Chestr

[2misha 599]

7 минут назад, Chestr сказал:

Франция очень часто дружелюбна к Венеции со старта, абсолютно нет проблем 12 ноября 1444 года с ней союз иметь, как и с Арагоном например и Польшей 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Так ставим Византию в ривалы ( для более быстрого клайма) и быстро клепаем клайм, это должно выйти быстрее чем осман нападет на нее, потом нападаем и Осман в ловушке 

Понял. А Осман точно всегда нападает на Византию в первые годы? Не бывает такого, что они решают отложить Контанстинополь на лет 10-20 и пойти в Малой Азии дебоширить?

[Chestr 13,941]

4 минуты назад, 2misha сказал:

Понял. А Осман точно всегда нападает на Византию в первые годы? Не бывает такого, что они решают отложить Контанстинополь на лет 10-20 и пойти в Малой Азии дебоширить?

Точно в этой игре ничего быть не может) но если что-то не так пойдет, можно просто рестарт сделать, благо только начало партии 

[Римский Орел 854]

15 минут назад, Chestr сказал:

 

15 минут назад, Chestr сказал:

с Арагоном например и Польшей 

С Арагоном в половине случаев ривал, с Польшей -- я не пробовал, но имхо сложно. Хотя ривалами можно подгадать.

[Chestr 13,941]

19 минут назад, Римский Орел сказал:

С Арагоном в половине случаев ривал, с Польшей -- я не пробовал, но имхо сложно. Хотя ривалами можно подгадать.

Венеция на старте имеет обычно 56 или 57 стран которые согласны заключить союз, Польша в более половине случаев согласна, если не чаще и это ещё без советника на дип репу. Вообщем найти тех кто вынесет османа проще простого, притом что можно хоть 20 союзов заключить в первые три четыре месяца. 20 стран + свои силы его просто в щепки покрошат, будь они хоть ОПМами 

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, Chestr сказал:

Венеция на старте имеет обычно 56 или 57 стран которые согласны заключить союз, Польша в более половине случаев согласна, если не чаще и это ещё без советника на дип репу. Вообщем найти тех кто вынесет османа проще простого, притом что можно хоть 20 союзов заключить в первые три четыре месяца. 20 стран + свои силы его просто в щепки покрошат, будь они хоть ОПМами 

 

20 союзов не заключишь, у иишек есть сильное ограничение на количество союзников.

У Венеции на старте есть 3 вассала, лимит дипотношений 3, так что максимум - это 1, ну 2 союзника.

Еще есть торговая лига, но там с 5члена тоже идут отрицательные модификаторы, т.е 6-7 пригласишь, больше нет.

Орава солидная, но не так чтобы совсем много.

[Chestr 13,941]

15 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

20 союзов не заключишь, у иишек есть сильное ограничение на количество союзников.

У Венеции на старте есть 3 вассала, лимит дипотношений 3, так что максимум - это 1, ну 2 союзника.

Еще есть торговая лига, но там с 5члена тоже идут отрицательные модификаторы, т.е 6-7 пригласишь, больше нет.

Орава солидная, но не так чтобы совсем много.

Спойлер

 

Как насчет такой оравы? и это без торговой лиги. У меня лицензия стимовская, последний патч

[arindvein 133]

4 часа назад, 2misha сказал:

Понял. А Осман точно всегда нападает на Византию в первые годы? Не бывает такого, что они решают отложить Контанстинополь на лет 10-20 и пойти в Малой Азии дебоширить?

Османы очень часто нападают на тех, кто проигрывает в войне. А так стандарт: Албания, Ак-Кююнли или Кандар, Византия.

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, Iamneo94 сказал:

 

У Венеции на старте есть 3 вассала, лимит дипотношений 3, так что максимум - это 1, ну 2 союзника

Откуда третий васал? Корфу и Наксос есть, а гаратию Родосу можно и отменить.

[2misha 599]

В общем, сработала схема с Византией. Все вроде шло норм, вернул Византии кучу пров, начал Сербию жрать как вдруг - Венгрия сама напала. Да ещё и в Союзе с Австрией. А с моих союзников только Польща не отказалась помочь. Да ну в жопу. Когда на тебя первые нападают (не по "Бесчестный Негодяй" тем-более) - слишком сложно, не хочу так играть.

[Sakā 782]

6 часов назад, 2misha сказал:

В общем, сработала схема с Византией. Все вроде шло норм, вернул Византии кучу пров, начал Сербию жрать как вдруг - Венгрия сама напала. Да ещё и в Союзе с Австрией. А с моих союзников только Польща не отказалась помочь. Да ну в жопу. Когда на тебя первые нападают (не по "Бесчестный Негодяй" тем-более) - слишком сложно, не хочу так играть.

У Венеции противники Венгрия, Османы, Австрия, Мамлюки (именно в такой последовательности). Поэтому союз с Францией и Польшей может очень сильно помочь или через союзников Венгров нападите на него, захватите побольше у него территорий, чтобы он уже в будущем не смог на Вас напасть. Возмите Папу, чтобы вса не отлучал на старте, можете даже со штрафом взять по больше союзников.

[2misha 599]

3 часа назад, Sakā сказал:

У Венеции противники Венгрия, Османы, Австрия, Мамлюки (именно в такой последовательности). Поэтому союз с Францией и Польшей может очень сильно помочь или через союзников Венгров нападите на него, захватите побольше у него территорий, чтобы он уже в будущем не смог на Вас напасть. Возмите Папу, чтобы вса не отлучал на старте, можете даже со штрафом взять по больше союзников.

Так у меня в союзниках были Польща, Арагон и Франция. Но Арагон и Франция были очень потрепаны войной с Кастилией и Португалией (ФРА парралельно ещё и с Бургундией воевала, поэтому соснула там нехило). Вот они меня и киданули, только Польща осталась. Ну а с Польщей (у которой даже нет Литвы в унии) не повоюешь против Венгрии и Австрии.

[Sakā 782]

1 минуту назад, 2misha сказал:

Так у меня в союзниках были Польща, Арагон и Франция. Но Арагон и Франция были очень потрепаны войной с Кастилией и Португалией (ФРА парралельно ещё и с Бургундией воевала, поэтому соснула там нехило). Вот они меня и киданули, только Польща осталась. Ну а с Польщей (у которой даже нет Литвы в унии) не повоюешь против Венгрии и Австрии.

Если вы в оборонительной войне, то где же ваши "партнёры по бизнесу" (ваши миноры состоящие в торговой лиге)?

[2misha 599]

13 минуты назад, Sakā сказал:

Если вы в оборонительной войне, то где же ваши "партнёры по бизнесу" (ваши миноры состоящие в торговой лиге)?

Не знаю как было в предыдущих патчах, но в этом члены торвой лиги так же жрут дип слоты и приглашать можно только однопровинчатые страны. Какой толк от таких миноров в войне против Венгрии с Австрией? Если бы я пригласис пару стран в лигу, то вообще бы в минус ушел по дип очкам.

[Sakā 782]

15 минут назад, 2misha сказал:

Не знаю как было в предыдущих патчах, но в этом члены торвой лиги так же жрут дип слоты и приглашать можно только однопровинчатые страны. Какой толк от таких миноров в войне против Венгрии с Австрией? Если бы я пригласис пару стран в лигу, то вообще бы в минус ушел по дип очкам.

Вы выжить хотите или нет? Если так то надо было сразу подбирать нормальных союзников и миноров. 

По поводу дип. слотов они и раньше занимали место, но это необходимость. Сами подбирайте момент и нападайте на императора или Венгрию, ждать погоды у моря не стоит, ибо волна вас всё равно накроет рано или поздно в лице императора.

[Chestr 13,941]

51 минуту назад, 2misha сказал:

Так у меня в союзниках были Польща, Арагон и Франция. Но Арагон и Франция были очень потрепаны войной с Кастилией и Португалией (ФРА парралельно ещё и с Бургундией воевала, поэтому соснула там нехило). Вот они меня и киданули, только Польща осталась. Ну а с Польщей (у которой даже нет Литвы в унии) не повоюешь против Венгрии и Австрии.

Самый простой вариант, это нароллить такой старт когда в союз пойдет Австрия, Польша, Арагон и папа Римский, этого вполне хватит и Венгрия врятли нападет при союзнике Австрии 

[JLRomik 12,645]

42 минуты назад, 2misha сказал:

Не знаю как было в предыдущих патчах, но в этом члены торвой лиги так же жрут дип слоты и приглашать можно только однопровинчатые страны.

Во-первых, не члены торговой лиги жрут дип.слотЫ, а то, что вы состоите в торговой лиги отнимает у вас один дип.слот. Ну а во-вторых, так было всегда - и дип.слот забирали и больше одной провинции могло быть только у лидера лиги, которым может стать только торговая республика.

Изменено 11.07.2017, 08:23:41 пользователем JLRomik

[2misha 599]

27 минут назад, JLRomik сказал:

Во-первых, не члены торговой лиги жрут дип.слотЫ, а то, что вы состоите в торговой лиги отнимает у вас один дип.слот. Ну а во-вторых, так было всегда - и дип.слот забирали и больше одной провинции могло быть только у лидера лиги, которым может стать только торговая республика.

Ну тогда ещё норм. В торговом плане кучка миноров, которые передают тебе торговое влияние, неплохо апают. Но в военном, их армии по 3к бесполезны. Если ты разбил основные силы врага сам, то они будут осаждать, гуд. Но если соперник сильный, то те микро-армии будут ваншотнуты.