Венеция. Звон монет.

[rastoltsev 2]

День добрый.

Сел играть за Венецию с 1444 г. Интересная страна, с преимуществами и с недостатками.

Во-первых, о форме правления: торговая республика. Из плюсов - с деньгами всё ОК за счёт торговли. Из минусов: каждые 4 года выборы, следственно, получаю или правителя с общей суммой 6 (1-4-1 беру в основном) или падение республиканских традиций (которые ещё по ивентам падают постоянно). В начале сохранял правителя для стартового развития, сейчас беру традициями.

Во-вторых окружение: Австрия, бессменный император; Османы, неверные, но сильные: Арагон в унии с Кастилией и Неаполем; Венгрия, точащая зубы на балканские провы; всякие итал. миноры во главе с Папой, тоже не радующие своим поведением. Есть 2 бестолковых вассала, Корфу и Наксос, отнимающие ценные дип. отношения.

В-третьих, бюджет. Тут всё радужно, более-менее, с торговли капают стабильные денежки, составляя примерно 50% (в начале игры)% от бюджетных поступлений.

Как я развивался:

1. войны: съел Рагузу, часть итал. миноров (через войну с Австрией - подгадывал моменты, когда они заняты были, бургундией и Венгрией, в основном; во время перемирия с АВ атаковал других минров, на провы которых были клаймы), отъел Лику у Венгрии (единственная морская прова), Гёрц (?) в 1507 у Австрии (единственная морская прова Австрии). Была также бестолковая война в на рубеже веков с АРА (со всей унией: АРА - КАС - НЕА), в которую меня ФРА втянула, которую ФРА и выиграла без меня, в результате чего уния распалась (АРА без армии после войны, восстание претендента, распад унии). Воевал 15 тыс. армии из пула (5 кавы и 10 пехоты) + 5-10 полков наёмников, благо торговый доход позволяет.

2. дипломатия: самое интересное пока в игре за Венецию, на мой взгляд. Сначала дипломаты отправлялись в АВ и ТУР, для улучшения отношений. Потом, когда с АВ разругался, в АРА, Богемия и ФРА. С АРА не получилось, они меня в Rivals поставили (за торговлю в Геную, наверное). С ФРА получилось, но не сразу (причём, мне пришлось их кинуть разок, когда я воевал с АВ , а на них напал АРА со своей унией в союзе с Бургундией). С БОГ получилось, стал использовать, как противовес АВ. При расширении в Италии, против меня организовали коалицию: АВ, Тоскана, Милан, Папство, Швейцария, Босния (которая съела Сербию и Валахию и потрепала мне нервов на Балканах, пока их ТУР не укоротила на Валахию и Сербию, оставив 4 провы). Тоскану и Милан уничтожили, остальные по-прежнему периодически в коалиции. Потом в союз со мной наконец-то пришла ФРА, устало попроще. Хотел и Турцию засоюзить, не получилось (вероятность была -9, Морейский кризис сформировал), а где -то с 1500х они меня в Rivals записали.

3. торговля: сначала цепочка Александрия - Рагуза - Венеция, потом докинул Вену, потом стал собирать деньги в Генуе, построив Тунис - Генуя (в Генуе штраф за не столицу + высокая доля сначала АРА, потом ФРА, так что много не собираю).

4. идеи: взял сначала Торговую линейку (дип. очков много, да и денег подкинуло), потом Качество из воентехов (дело вкуса, я считаю).

Сейчас на дворе 1513 г. Есть пара вопросов:

1. хочу взять колониальные идеи. Что колонить: Америку или лезть через Мамелюков в Азию / Вост. Африку? Мамелюков потихоньку подъедает ТУР, не хотелось бы с ними сталкиваться на широком фронте на суше (да и на море, если честно, тоже). В минус Америки - не смогу выстроить торговую цепочку в Венецию. Или есть возможность (у меня не вся карта открыта)?

2. создавать Италию, стремиться к этому? Сейчас не хватает только Анконы и Рима (Папство обе провы). При переформировании в Италию меняется форма правления и нац. идеи. Стоит оно того? Какие нац. идеи у Италии, кто-нибудь знает?

[12488 3,662]

1 час назад, Sakā сказал:

Я вижу можно создавать фактории. Как думаете их стоит создавать и будут ли они занимать место в торговой лиге?

Торговые лиги и республики - невероятно мощны в плане денег и интересны в плане ролплея. Создавать однозначно стоит, особенно в выгодных местах. Советую ознакомится с инфой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Если коротко, ответ на ваш вопрос: Merchant republics or Veche republics that have a Trade League are able to create a new one-province-minor out of one of their provinces. This new nation will become independent, but part of their Trade League, and will never leave that Trade League on its own. A Trading City is created from the province view like Client States are. The player can decide upon its name, shield and color, similar to creating a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

А еще есть такое: The trade league leader gets a +2.5% bonus to Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  trade steering for each member in the league. Умножьте количество узлов в игре на 2,5, добавьте туда все бонусы от политик и идей - получите богатого до невозможности монстра, Скрудж Макдак лопнет от зависти.

А еще все вассалы и марки торговой республики дают 50% торгового влияния. Короче денег очень много.

Так уж вышло, что у меня есть полтора ААРа за торговые республики, но ни в одном из них я лиги не трогал. Пробуйте, с удовольствием почитаю.

________________________

добавлено 3 минуты назад

@Sakā Вишенка на торте: An AI-controlled trading city will not expand.

Изменено 25.01.2018, 10:49:39 пользователем 12488

[Viking-E3 48]

4 часа назад, 12488 сказал:

This new nation will become independent, but part of their Trade League, and will never leave that Trade League on its own.

 

4 часа назад, 12488 сказал:

Вишенка на торте: An AI-controlled trading city will not expand.

 

Не все так гладко, увы.  По крайней мере было на 1.18.4, когда я выполнял это достижение. Сейчас, может быть, это и изменили.

 

В 23.11.2016 в 02:52, Viking-E3 сказал:

Отдельная песня - это торговые города. Как выяснилось, они вполне себе могут покинуть лигу либо получив провинцию по миру и в результате став торговой республикой со своей лигой (куда сразу же убегала куча членов моей лиги, что было особенно неприятно), либо сменив форму правления и тогда уже уйти по своей воле.

 

И да, чем больше членов в лиге, тем сложнее привлечь новых и тем легче уходят уже имеющиеся по каким-либо своим причинам.

 

[12488 3,662]

@Viking-E3 Решается очень просто - ограждаем города своими территориями, чтоб никто не нападал и не мог пройти. На сколько я знаю, ФП они не меняют. И сами в таком вот раскладе никогда и никуда не уйдут. Ну и им не капает желание покинуть слишком большую лигу.

Короче, если сделать все правильно - то очень даже гладко.

P.S. а если в один прекрасный день и сменят ФП - всегда ведь можно захватить и создать заново, попутно забрав 1000 монет.

Изменено 25.01.2018, 16:45:03 пользователем 12488

[Лем 494]

@12488 Но ведь это, как я понимаю, будут самостоятельные государства со своей независимой внешней политикой? В частности, они могут засоюзиться с кем-то левым, вступить вместе с ним в левую войну, проиграть ее и по условиям мира выйти из твоей лиги? Что тогда, каждый раз их насильно загонять в стойло. Не многовато ли возни с ними будет.

 

[12488 3,662]

18 минут назад, Лем сказал:

@12488 Но ведь это, как я понимаю, будут самостоятельные государства со своей независимой внешней политикой? В частности, они могут засоюзиться с кем-то левым, вступить вместе с ним в левую войну, проиграть ее и по условиям мира выйти из твоей лиги? Что тогда, каждый раз их насильно загонять в стойло. Не многовато ли возни с ними будет.

 

Как они проиграют левую войну, если к ним буквально никто не сможет дойти? Ведь я не дам проход войск никому (и никто не сможет набрать достаточно варскора). Может в каком-то далеком будущем сделаю ААР на тему лиг, чтоб самому посмотреть. В теории можно держать мега лигу и получать огромные бонусы.

[Viking-E3 48]

9 часов назад, 12488 сказал:

Решается очень просто - ограждаем города своими территориями, чтоб никто не нападал и не мог пройти. На сколько я знаю, ФП они не меняют.

 

В том-то и дело, что ФП сами они как ни странно менять могут.

Принимают решение или из-за падения традиций не знаю, но на практике это имело место.

А огораживание не получится, т.к. много с 20 провинциями в принципе не наогораживаешь... А уж с 9 (если "честно" играть на ачивку) тем более. Вассалами разве только, да и не всегда это будет возможно.

Пересоздавать после захвата, конечно, выход, но только это очень утомительно, учитывая, что они заключают союзы с членами нашей лиги и часто выгоднее сделать новый ТГ, чем терять часть имеющихся членов лиги.

 

В общем я это все к тому, что лига - нестабильное и непостоянное образование, для поддержания и увеличения которого будет нужно прикладывать кучу усилий, в отличии от прямого захвата пров.

 

Изменено 26.01.2018, 02:12:58 пользователем Viking-E3

[Robaggio 797]

1 час назад, Viking-E3 сказал:

В общем я это все к тому, что лига - нестабильное и непостоянное образование, для поддержания и увеличения которого будет нужно прикладывать кучу усилий

В этом-то и интерес игры за Венецию или другого главу лиги.

 

1 час назад, Viking-E3 сказал:

прямого захвата пров

хватает за кучу других держав

[12488 3,662]

@Viking-E3 Я писал не в контексте венецианскрй ачивки, а отвечал на вопросы о торговых республиках и лигах в целом. Понятно, что с 9 провами оградить много не получится.

[Лем 494]

23 часа назад, 12488 сказал:

Как они проиграют левую войну, если к ним буквально никто не сможет дойти?

Если война будет против там Англии или Кастилии, то могут и приплыть. Или вы и море цепями загородите?

 

Но вообще проще, наверно, поиграть и посмотреть, как оно будет. В теории задумка и правда очень вкусная.

 

16 часов назад, Viking-E3 сказал:

А огораживание не получится, т.к. много с 20 провинциями в принципе не наогораживаешь...

Ну блин, обсуждали же прямо на предыдущей странице. 20 провинций во владениях плюс сколько угодно (хоть 100500) в территориях. Так что с загородками, как раз, проблем нет. Ну и вообще обсуждается идея игры за Венецию с гигантской торговой лигой и кучей провинций, то есть явно не на ту ачивку.

[Римский Орел 854]

Кто какие идеи берет за итальянские страны? Цель партии -- ненапряжно и ролеплейно поиграть в собирателя Италии, но скорее всего придется воевать с очень отъевшимся французом.

Интересуют такие идеи, как админка и гуманизм. Провки очень жирные, скидку на корки хочется, но с другой стороны она у нас будет после конверта в Италию, а инновации тоже попробовать хочется.

А гуманизм приятен сам по себе и ролеплеен, но экономику тоже хочется взять.

В общем, кто как думает, что эффективнее?

[Basck 645]

В 25.01.2018 в 21:54, Лем сказал:

@12488 Но ведь это, как я понимаю, будут самостоятельные государства со своей независимой внешней политикой? В частности, они могут засоюзиться с кем-то левым, вступить вместе с ним в левую войну, проиграть ее и по условиям мира выйти из твоей лиги? Что тогда, каждый раз их насильно загонять в стойло. Не многовато ли возни с ними будет.

 

 

А в чём проблема загнать их обратно? Они же слабые, завоёвываются чрезвычайно легко. Некоторые по 3-4 раза возвращал.

Просто нужно всегда иметь клайм, чтобы сразу объявить войну и вернуть.

[AlexTheTeacher 620]

6 часов назад, Римский Орел сказал:

Кто какие идеи берет за итальянские страны? Цель партии -- ненапряжно и ролеплейно поиграть в собирателя Италии, но скорее всего придется воевать с очень отъевшимся французом.

Интересуют такие идеи, как админка и гуманизм. Провки очень жирные, скидку на корки хочется, но с другой стороны она у нас будет после конверта в Италию, а инновации тоже попробовать хочется.

А гуманизм приятен сам по себе и ролеплеен, но экономику тоже хочется взять.

В общем, кто как думает, что эффективнее?

Если не лезть в другие регионы, а размеренно собирать Италию, то можно без админки обойтись. Тем более, если хотите еще и инновации (я так понимаю ради -10% агрессивки), гуманизм хорошо зайдет.

Вместо экономики вероятно торговля будет интересней, тут же под боком 2 богатых тц - Генуя и Венеция.

Француз редко лезет в Италию, скорее придется воевать с Австрией.

 

[Wojt 7,347]

16 часов назад, Римский Орел сказал:

Кто какие идеи берет за итальянские страны? Цель партии -- ненапряжно и ролеплейно поиграть в собирателя Италии, но скорее всего придется воевать с очень отъевшимся французом.

Интересуют такие идеи, как админка и гуманизм. Провки очень жирные, скидку на корки хочется, но с другой стороны она у нас будет после конверта в Италию, а инновации тоже попробовать хочется.

А гуманизм приятен сам по себе и ролеплеен, но экономику тоже хочется взять.

В общем, кто как думает, что эффективнее?

ненапряжно? а-а-а-а, это когда ты отожрался на порте, вышел в индию и стал императором СРИ, ну тогда влияние, админка, дипломатия, религия. 

Для ролплея что-то вроде гуманизм, торговля, иновации, плутократия, экономика, флот/качество/количество (произвольный порядок) - для политик на эффективность торговли и развития в провках.

Изменено 02.04.2018, 08:27:37 пользователем Wojt

[Selva 0]

Сыграл две пол партии за Венецию, в попытке создать торговую сеть в средиземноморье, выстроил маршрут Венеция(80% ТП) <- Рагуза(40%) <- Константинополь (70%) <- крым(60%), алеппо(40%), Александрия (25%). Почему то до моей столицы дотекают какие-то копейки, я ни когда не пробовал использовать торговлю как основной инструмент дохода, поэтому не могу понять куда девается  моё баблище? В Константинополе его просто море, а до Венеции уже ни чего не доходит! Если дело в торговом влиянии в узле, то я решил оставить средиземноморье местным, и по быстрее выйти в Азию через Александрию и Аден, оставив Рагузу на расторжение Туркам и Венграм. Вот только как выяснилось Дож и его команда гораздо слабее Мамлюков на старте. Подскажите пожалуйста, как быстро их разнести и получить доступ к краснопу морю? С кем заключить союз? Как быстро склеить на них корки? И как отжать Каир? Я захватил Кипр, где-то к 1452, после этого ещё 10 лет надо ждать пока закончится перимирие с Мамлюками так как они являются гпрантами его независимости со старта! А общем на побережье красного моря я вышел только к началу 15 века! Такими темпами мне ещё лет 50 до Индии добираться! Хотелось бы как-то ускоряться с самого старта!

[EvilFrog 385]

23 минуты назад, Selva сказал:

Сыграл две пол партии за Венецию, в попытке создать торговую сеть в средиземноморье, выстроил маршрут Венеция(80% ТП) <- Рагуза(40%) <- Константинополь (70%) <- крым(60%), алеппо(40%), Александрия (25%). Почему то до моей столицы дотекают какие-то копейки, я ни когда не пробовал использовать торговлю как основной инструмент дохода, поэтому не могу понять куда девается  моё баблище? В Константинополе его просто море, а до Венеции уже ни чего не доходит! Если дело в торговом влиянии в узле, то я решил оставить средиземноморье местным, и по быстрее выйти в Азию через Александрию и Аден, оставив Рагузу на расторжение Туркам и Венграм. Вот только как выяснилось Дож и его команда гораздо слабее Мамлюков на старте. Подскажите пожалуйста, как быстро их разнести и получить доступ к краснопу морю? С кем заключить союз? Как быстро склеить на них корки? И как отжать Каир? Я захватил Кипр, где-то к 1452, после этого ещё 10 лет надо ждать пока закончится перимирие с Мамлюками так как они являются гпрантами его независимости со старта! А общем на побережье красного моря я вышел только к началу 15 века! Такими темпами мне ещё лет 50 до Индии добираться! Хотелось бы как-то ускоряться с самого старта!

Тут все странно. Венеция со старта фактически средней руки мажор. И в некотором роде способна напихать даже Османа.
Со старта война с Византией
Война с Османом за возврат пров Византии.

Война с Мамлюком при опережении на 1 воен тех за провы.

И уже лет через 20 вы в красном море. 

 

Византия нужна чтобы Осман потом не мешался.

Изменено 29.06.2018, 09:35:40 пользователем EvilFrog

[seocut 1]

Первый раз играю за торговую республику. Не совсем врубился как обойти ограничение на 20 пров во владении. Ошибочно думал что 20 владений...

Насколько я понимаю, если провка не во владении, то там автономия 75%. Неужели плюшки торговой республики перекрывают это?

[Wiyama 1,055]

12 минуты назад, seocut сказал:

Первый раз играю за торговую республику. Не совсем врубился как обойти ограничение на 20 пров во владении. Ошибочно думал что 20 владений...

Насколько я понимаю, если провка не во владении, то там автономия 75%. Неужели плюшки торговой республики перекрывают это?

Не перекрывают, вообще ни разу, а обойти ограничение просто - сменить фп Даже если бы ограничения не было, то торговые республики плохи, т.к. сословий нет у них, а это совсем беда.

[seocut 1]

Т.е. для Венеции при первом удобном случае нужно менять ФП?

[Wiyama 1,055]

53 минуты назад, seocut сказал:

Т.е. для Венеции при первом удобном случае нужно менять ФП?

Зависит от целей партии и личных предпочтений, но я бы менял при первой возможности.

[ПиратНоНастоящий 0]

Ну,на дворе 1464 год (да, да, совсем не далеко ушёл) и к этому моменту я захватил 5-6 провинций у Сербии с Боснией и все они окружали Рагузу, (ох, как же я ненавижу эти торговые лиги!) а так же одну территорию в Византии. И вроде бы не плохо, через два года полностью захвачу всю Сербию с Боснией когда кончится перемирие, но после. Все пути в Европе и Азии для меня закрыты из за торговых лиг, венгерцев <брань вырезана> и банального количества союзов в Италии... Единственное место куда я могу расшириться, это в Африку, но Марокко гарантирует их независимость и Испанцы (Арагон с Кастилией) не хотят союз. Я имею альянс с Австрией и Польшей заключив его на старте, но не суть. Что мне делать? или быть может я что-то просмотрел? Могу скинуть скрины. НО! главная проблема это... Рекруты и республика... C рекрутами у меня такая проблема что после одной войны с Сербией и Боснией я был опустошён и реабилитировался 4 года до бывшего минимума! Страна довольно сильная и имеет большой лимит, а так же деньги !(cспасибо бафам на торговлю) Как избавится от  республики как можно быстрее? Через решения это блин века 3-4, я банально не вытерплю. А так же мне ждать открытия нового света и колонизации или же что? Однако первые идеи будут религиозными из-за того что 30% населения славяне, а потом под 40 или даже 50 будет из-за невозможности идти в Италию. Короче, прошу помощи.

!	Прошу вести себя прилично и не использовать на форуме маты!

Изменено 21.09.2018, 04:17:51 пользователем AndrG
вырезана брань