Почему арабы проигрывают войны?

[Lao Dae 81]

Собственно, интересно узнать мнение форумчан. Лично я придерживаюсь варианта о социальном устройстве

Изменено 31.08.2013, 09:30:45 пользователем Lao Dae

[nelsonV 4,029]

Западный берег Иордана принадлежал Иордании

он был как раз оккупирован ей, и аннексирован.

И вообще, если Израиль сразу же захватил Палестинские территории вопреки резолюции ООН, это значит, что так и должно быть?

не сразу, а после того как на него напали с этих территорий в том числе.

Ну, хорошо, значит, изгнали коренное население.

само уехало.

Вы просто не хотите признать, что ваши формулировки могут работать против вас же. Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан , а их бомбят. Мы тронули. Что с нами должны сделать?

мы никого не трогали

Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан вообще никого не трогали

лолшто?

Мои поздравления. Приведите цитату, где санкционируется наземная операция в Ливии.

не скачите. Вы только что говорил что бомбовые удары неправомерны. Теперь уже наземная операция?

[Лукулл 6,677]

Вы просто не хотите признать, что ваши формулировки могут работать против вас же. Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан вообще никого не трогали, а их бомбят. Мы тронули. Что с нами должны сделать?

Мы вторглись на территорию Украины? Или может быть наша авиация бомбит территорию Украины. Где факт то?

[Аорс 1,185]

он был как раз оккупирован ей, и аннексирован.

И что с того? Это давало Израилю право его захватывать?

не сразу, а после того как на него напали с этих территорий в том числе.

Напали, он их разбил. Оккупация зачем?

само уехало.

Значит, вы согласны с Джен Псаки, что беженцы с Донбасса тоже сами уезжают, чтобы заниматься туризмом в Кавказских горах?

не скачите. Вы только что говорил что бомбовые удары неправомерны. Теперь уже наземная операция?

Окей, давайте цитату пр бомбовые удары.

лолшто?

Достойный, исчерпывающий ответ.

Мы вторглись на территорию Украины? Или может быть наша авиация бомбит территорию Украины. Где факт то?

Мы заняли Крым своими войсками, а затем отторгли его. С точки зрения большей части человечества - это агрессия. И вообще, по данному пункту я не с вами спорю.

[nelsonV 4,029]

И что с того? Это давало Израилю право его захватывать?

это был ответ на реплику что этот берег принадлежал Иордании. А так у него право было, да.

Напали, он их разбил. Оккупация зачем?

имеет право.

Значит, вы согласны с Джен Псаки, что беженцы с Донбасса тоже сами уезжают, чтобы заниматься туризмом в Кавказских горах?

я не слышал что говорила Псаки. Но не Израиль начинал войну.

Окей, давайте цитату пр бомбовые удары.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Защита гражданского населения

4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;

8. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря и Генерального секретаря Лиги арабских государств, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения, принимать все необходимые меры для обеспечения соблюдения запрета на полеты, введенного пунктом 6 выше, когда это необходимо, и просит соответствующие государства в сотрудничестве с Лигой арабских государств тесно координировать с Генеральным секретарем меры, которые они принимают для осуществления этого запрета, включая создание соответствующего механизма выполнения положений пунктов 6 и 7 выше;

Мы заняли Крым своими войсками, а затем отторгли его.

Крым не Украина, Крым объявил о своей независимости, реализовав право народа на самоопределение. Наши войска в Крыму базировались.

С точки зрения большей части человечества - это агрессия.

не надо говорить за все человечество.

Достойный, исчерпывающий ответ.

давайте, террористические режимы Ливии и Ирака трогали однозначно как соседние государства так и граждан самих этих государств. Террористический и агрессивный режим "Талибан" поддерживал террористов "Аль-Каиды", на территории Афганистана были базы террористов. А в отношении Сирии никаких военных действий не велось пока.

Изменено 27.02.2015, 16:00:19 пользователем nelsonV

[Аорс 1,185]

А так у него право было, да.

На чём основывалось это право?

Но не Израиль начинал войну.

Какая разница, кто начал войну? Захват - он и есть захват. Да и если говорить о начале войны, можно вспомнить еврейские террористические организации, из которых вырос Израиль.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну раз вы такой умный, то должны знать, какие резолюции собирались принять в ООН по Украине и не приняли только благодаря нашему вето.

Крым не Украина, Крым объявил о своей независимости, реализовав право народа на самоопределение. Наши войска в Крыму базировались.

Провозглашение независимости Крыма противоречило украинской конституции. Кроме базировавшихся в Севастополе войск, туда была введена ещё масса войск из континентальной России.

террористические режимы Ливии и Ирака трогали однозначно как соседние государства так и граждан самих этих государств.

Напротив, эти режиммы боролись с терроризмом, а вот после их свержения терроризм в этих государствах расцвёл махровым цветом. А что касается нападений на другие государства, то это было ещё во времена Холодной войны. Непосредственно перед вторжением они ни на кого не нападали.

Террористический и агрессивный режим "Талибан" поддерживал террористов "Аль-Каиды", на территории Афганистана были базы террористов.

Террористов Афганистане начали поддерживать как раз США, борясь с просоветским режимом.

[nelsonV 4,029]

На чём основывалось это право?

право победителя над агрессором.

Какая разница, кто начал войну? Захват - он и есть захват.

разница есть. Ну и что? Что плохого в оккупации, Германию же оккупировали, изъяли кучу территорий.

Да и если говорить о начале войны, можно вспомнить еврейские террористические организации, из которых вырос Израиль.

он из них не вырос.

Провозглашение независимости Крыма противоречило украинской конституции.

да насрать вообще, какая разница? Был референдум, это главное.

Украина вообще уничтожила крымскую конституцию в 1995 году.

Кроме базировавшихся в Севастополе войск, туда была введена ещё масса войск из континентальной России.

имели право увеличивать контингент до 25000.

Напротив, эти режиммы боролись с терроризмом,

Джамахирия-то? Как там взрыв над Локерби? а вообще террористический режим это режим который терроризирует граждан.

Террористов Афганистане начали поддерживать как раз США, борясь с просоветским режимом.

они поддерживали моджахедов, террористов никогда не поддерживали.

Изменено 27.02.2015, 17:52:45 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,029]

Ну раз вы такой умный, то должны знать, какие резолюции собирались принять в ООН по Украине и не приняли только благодаря нашему вето.

но не приняли же

[Лукулл 6,677]

Мы заняли Крым своими войсками, а затем отторгли его. С точки зрения большей части человечества - это агрессия. И вообще, по данному пункту я не с вами спорю.

Позвольте напомнить, что большая часть человечества резолюцию ООН по Крыму не поддержала. Большая по населению естественно.

[Аорс 1,185]

право победителя над агрессором.

И где это право зафиксировано?

разница есть. Ну и что? Что плохого в оккупации, Германию же оккупировали, изъяли кучу территорий.

Мировые войны происходили до того, как было принято Хельсинкское соглашение о нерушимости границ. С тех пор территориальные захваты - не комильфо.

да насрать вообще, какая разница? Был референдум, это главное.

Если сейчас в Чечне проведут референдум за независимость, вы его признаете? А если в Ханты-Мансийском АО?

Украина вообще уничтожила крымскую конституцию в 1995 году.

Имела право, так как Крым - её субъект.

Джамахирия-то? Как там взрыв над Локерби?

Каддафи этого не признавал.

а вообще террористический режим это режим который терроризирует граждан.

Любое государство в той или иной степени терроризирует своих граждан, и это его внутреннее дело.

они поддерживали моджахедов, террористов никогда не поддерживали.

В чём разница между моджахедом и террористом?

но не приняли же

Это не оправдывает ваших двойных стандартов.

P.S. Для патриотов: этим диалогом я не пытаюсь доказать, что Россия плохая. Я пытаюсь вскрыть непоследовательность в суждениях Нельсона, когда он одни страны оправдывает, а другие - осуждает.

[nelsonV 4,029]

И где это право зафиксировано?

в Потсдамской конференции

Мировые войны происходили до того, как было принято Хельсинкское соглашение о нерушимости границ.

в Европе.

И Шестидневная война была тоже до него. Да и Израиль ее не подписывал. И не в Европе он.

Каддафи этого не признавал.

13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение против двух ливийцев — главы службы безопасности авиакомпании Libyan Arab Airlines Абдельбассета Али аль-Меграхи, формально являвшегося начальником службы безопасности национального ливийского перевозчика в аэропорту Луки на Мальте (на самом деле, он был сотрудником ливийских спецслужб и двоюродным братом одного из ближайших соратников Каддафи)

Имела право, так как Крым - её субъект.

когда и на каком основании стал? И Украина терроризировала жителей Крыма и Севастополя в 1995 году.

а народ Крыма имел право на самоопределение.

Любое государство в той или иной степени терроризирует своих граждан, и это его внутреннее дело.

нет, не любое. И не внутреннее.

Если сейчас в Чечне проведут референдум за независимость, вы его признаете? А если в Ханты-Мансийском АО?

его там не проведут.

dance3.gif В чём разница между моджахедом и террористом?

Ахмад Шах Масуд воевал, а не направлял самолеты на торговые центры.

Это не оправдывает ваших двойных стандартов.

у меня нет никаких двойных стандартов. Изменено 28.02.2015, 02:54:37 пользователем nelsonV

[Jœrmuŋgandr 822]

И где это право зафиксировано?

Vae victis.

Изменено 28.02.2015, 15:45:11 пользователем alywman

[Vladimir DP 1,577]

Via victis.

Дорогу побеждённым?

Или путь поражения?

А может дорога проигравших?

Как красивее?

Изменено 28.02.2015, 14:05:11 пользователем Vladimir DP

[Аорс 1,185]

в Потсдамской конференции

Она санкционировала территориальные захваты в последующем?

в Европе.

И Шестидневная война была тоже до него. Да и Израиль ее не подписывал. И не в Европе он.

Плевать. Даже после Первой мировой войны все приличные люди уже стеснялись захватывать чужие земли, подмандатные территории вместо этого создавали. А мировые войны - это исключительный и беспрецедентный случай.

13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение против двух ливийцев — главы службы безопасности авиакомпании Libyan Arab Airlines Абдельбассета Али аль-Меграхи, формально являвшегося начальником службы безопасности национального ливийского перевозчика в аэропорту Луки на Мальте (на самом деле, он был сотрудником ливийских спецслужб и двоюродным братом одного из ближайших соратников Каддафи)

Дело подложное.

когда и на каком основании стал? И Украина терроризировала жителей Крыма и Севастополя в 1995 году.

а народ Крыма имел право на самоопределение.

Стал указом Верховного Совета РСФСР от такого-то года... При Хрущёве, в общем.

Ещё раз повторю: все государства терроризируют собственное население, включая США и, тем более, Израиль.

нет, не любое. И не внутреннее.

В таком случае, США имеет право напасть на Россию ещё и потому, что она терроризирует собственное население. Вот, Немцова сегодня убила кровавая гэбня. Сволочи. Что, скажете, доказательств нет? А с иракским химическим оружием они были?

его там не проведут.

Откуда вы знаете? Что за святая уверенность поцреотов всех стран, что то, что они вытворяют с другими государствами, не повторится потом на их собственном?

Ахмад Шах Масуд воевал, а не направлял самолеты на торговые центры.

Тогда "Талибан" - тоже мирные моджахеды. Самолёты направили не они, а "Аль-Каида" по официальной версии и непонятно кто на самом деле.

у меня нет никаких двойных стандартов.

Хорошо, поверю вам на слово.

[nelsonV 4,029]

Она санкционировала территориальные захваты в последующем?

конечно, если речь идет об отражении агрессии.

Плевать. Даже после Первой мировой войны все приличные люди уже стеснялись захватывать чужие земли,

конечно-конечно. Франция присоединила Эльзас, после второй мировой СССР присоединил Калининград...

Стал указом Верховного Совета РСФСР от такого-то года...

какое отношение недемократический и тем более неконституционный акт имеет к 90-м и тем более к сегодняшнему дню?

Ещё раз повторю: все государства терроризируют собственное население, включая США и, тем более, Израиль.

конечно все же государства устраивают геноцид, особенно Израиль.

то, что они вытворяют с другими государствами, не повторится потом на их собственном?

Демократически принятая Конституция 1993 года. Все.

[nelsonV 4,029]

Дело подложное.

ну да конечно. И по крушению самолета DC тоже.

Вот, Немцова сегодня убила кровавая гэбня.

что такое кровавая гэбня?

В таком случае, США имеет право напасть на Россию ещё и потому, что она терроризирует собственное население.

а нападет?

[Аорс 1,185]

конечно, если речь идет об отражении агрессии.

О кей. Понаехавшие евреи в результате вооружённой борьбы захватывают населённые арабами территории. Когда те закономерно пытаются их выпнуть, они разбивают арабов и захватывают у них ещё больше территорий. Нормально, чё.

конечно-конечно. Франция присоединила Эльзас, после второй мировой СССР присоединил Калининград...

Франция не присоединила, вернула Эльзас, а Сталин был тот ещё беспредельщик и захватил Калининград по праву сильного.

какое отношение недемократический и тем более неконституционный акт имеет к 90-м и тем более к сегодняшнему дню?

Украина стала независимым государством в границах Украинской ССР. Референдум за независимость Украины был демократическим и законным.

конечно все же государства устраивают геноцид, особенно Израиль.

Израиль регулярно геноцидит палестинцев.

Демократически принятая Конституция 1993 года. Все.

И?

а нападет?

А кто их знает .

[nelsonV 4,029]

О кей. Понаехавшие евреи в результате вооружённой борьбы захватывают населённые арабами территории.

петросянство.

Франция не присоединила, вернула Эльзас

ну да, конечно. Только разницы никакой нет.

а Сталин был тот ещё беспредельщик и захватил Калининград по праву сильного

ну да, напала Германия, а беспредельщик тут Сталин. Давайте еще третий рейх пожалеем.

Ну а вообще любое право существует только тогда, когда обеспечивается силой.

Израиль регулярно геноцидит палестинцев.

доказательства? кстати а Палестину Израиль контролирует разве?

Украина стала независимым государством в границах Украинской ССР. Референдум за независимость Украины был демократическим и законным.

а про то, как должен был проходить референдум в Крымской АССР слышали? идите матчасть читать.

Кстати а Севастополь когда-нибудь входил в УССР?

Изменено 01.03.2015, 06:21:00 пользователем nelsonV

[Аорс 1,185]

петросянство.

Нет, именно так всё и было.

ну да, конечно. Только разницы никакой нет.

Опять двойные стандарты. Вы утверждаете, что захватив Крым, Россия вернула свою территорию, но отказываетесь признать то же с Эльзасом.

Ну а вообще любое право существует только тогда, когда обеспечивается силой.

В гробу я видал такое право.

доказательства? кстати а Палестину Израиль контролирует разве?

Периодически Израиль наносит по ней авиаудары и вводит войска. При этом гибнут мирные жители.

а про то, как должен был проходить референдум в Крымской АССР слышали? идите матчасть читать.

Кстати а Севастополь когда-нибудь входил в УССР?

Как все любят посылать учить матчасть! Референдумы в АССР и АО не предусматривались конституцией СССР. Весь Крым принадлежал Украинской ССР.

[nelsonV 4,029]

Нет, именно так всё и было.

да-да, продолжайте рассказывать сказки, как злые евреи захватили земли у мифических арабов.

Референдумы в АССР и АО не предусматривались конституцией СССР.

вы серьезно?

Закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

не предусматривались конституцией СССР.

Конституцией СССР и республиканские референдумы о выходе из СССР не предусматривались, точнее не регламентировались. Они регламентировались специальным законом.

Кстати УССР передавалась Крымская область, а Крымская АССР опять же была воссоздана на референдуме.

Опять двойные стандарты. Вы утверждаете, что захватив Крым, Россия вернула свою территорию, но отказываетесь признать то же с Эльзасом.

опять вы скачете с одного на другое, про Крым я вообще-то говорил иначе. А про присоединение Эльзаса было сказано в другом контексте. И я не говорил, что Франция сделала плохо. Франция сделала это как победившая сторона, причем агрессором в войне она не была.

Периодически Израиль наносит по ней авиаудары и вводит войска.

периодически с территории Палестины по Израилю запускают ракеты...

В гробу я видал такое право.

в гробу обычно бывает "право", которое ничем не обеспечивается. Изменено 01.03.2015, 13:47:28 пользователем nelsonV

[Избигнев 276]

Франция не присоединила, вернула Эльзас, а Сталин был тот ещё беспредельщик и захватил Калининград по праву сильного.

В чем же разница? Кенигсберг тоже до того момента бывал в составе Российской Империи, почти целых 4 года. Стало быть, Сталин его вернул. Заметьте, не Таджикистану вернул, а РСФСР, то бишь России. Все четко.

Ну, я уж молчу о том, что действия "беспредельщика" Сталина были признаны всем мировым сообществом и скреплены всеми соответствующими международными договорами.

Что же касается вопроса о неприкосновенности границ и Крыме, то он упирается в Косовский прецедент. Если референдум 1991 года в Косово признается мировым сообществом, то нет объективных причин для непризнания Крымского референдума.