Почему арабы проигрывают войны?

[Lao Dae 81]

Собственно, интересно узнать мнение форумчан. Лично я придерживаюсь варианта о социальном устройстве

Изменено 31.08.2013, 09:30:45 пользователем Lao Dae

[Аорс 1,185]

да-да, продолжайте рассказывать сказки, как злые евреи захватили земли у мифических арабов.

Арабы были совсем не мифические. Они жили в тех местах уже больше тысячи лет.

Закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I

Хорошо, по этому пункту вы правы. Только ведь Россия всё равно признала вхождение Крыма в Украину.

периодически с территории Палестины по Израилю запускают ракеты...

Это ещё вопрос, кто первым начинает.

В чем же разница? Кенигсберг тоже до того момента бывал в составе Российской Империи, почти целых 4 года.

Во-первых, СССР - не Российская империя, и даже не официальный правоприемник. Во-вторых, если население Остпрусси принесло присягу Елизавете Петровне, это ещё не значит, что оная была узаконена официальным договором с королевством Пруссией.

Что же касается вопроса о неприкосновенности границ и Крыме, то он упирается в Косовский прецедент. Если референдум 1991 года в Косово признается мировым сообществом, то нет объективных причин для непризнания Крымского референдума.

А вот тут я последователен. Я считаю в равной степени неприемлемыми и Крым, и Косово. Я за нерушимость границ без аннексий и контрибуций.

[nelsonV 4,029]

Арабы были совсем не мифические. Они жили в тех местах уже больше тысячи лет.

в каких тех? хватит говорить штампами. Говорите конкретно. Кто где жил? речь о праве собственности идет?

возвращаемся сюда:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Израиль был создан на территории занимаемой еврейской эмигрантской общиной, поселения возникли во время первой и второй алии, тогда эта территория входила в Османскую империю, а потом была передана под мандат Великобритании.

Хорошо, по этому пункту вы правы. Только ведь Россия всё равно признала вхождение Крыма в Украину.

при чем тут Россия вообще? это прежде всего дело Крыма входить ему в Украину или не входить.

Это ещё вопрос, кто первым начинает.

это не вопрос - начинают террористы с территории Палестины.

А вот тут я последователен. Я считаю в равной степени неприемлемыми и Крым, и Косово.

надо принудить косоваров жить в составе Сербии, если они не хотят?

А вот тут я последователен.

упертое повторение бессмысленных пропагандистских штампов это не последовательность.

Во-первых, СССР - не Российская империя, и даже не официальный правоприемник.

ну вы хотя бы по-русски писать научитесь, а потом загляните в энциклопедию что такое правопрЕемник

Я за нерушимость границ без аннексий и контрибуций.

объявление независимости сюда не входит.

[Аорс 1,185]

Цитата

Кто где жил? речь о праве собственности идет?

Арабы. В Палестине. А вашими бумажками с правом собственности только в сортире подтереться.

Цитата

Израиль был создан на территории занимаемой еврейской эмигрантской общиной, поселения возникли во время первой и второй алии, тогда эта территория входила в Османскую империю, а потом была передана под мандат Великобритании.

А до того, как туда начали переселяться евреи, там жили арабы. И евреев они к себе не приглашали. Вы же сами говорите "Крым", "Новороссия". Но это же территория Украины. Какое право на неё имеют русские, по вашей логике?

Цитата

при чем тут Россия вообще? это прежде всего дело Крыма входить ему в Украину или не входить.

Разве он обладал правом на самоотделение, по украинской конституции?

Цитата

надо принудить косоваров жить в составе Сербии, если они не хотят?

Чеченцев же принудили.

Цитата

ну вы хотя бы по-русски писать научитесь, а потом загляните в энциклопедию что такое правопрЕемник

Когда нечего сказать - найди у оппонента грамматическую ошибку. Сами бы лучше не забывали начинать предложения с большой буквы.

Цитата

объявление независимости сюда не входит.

России брань удалена, если будет так.

Изменено 16.05.2020, 12:27:51 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[nelsonV 4,029]

Цитата

Арабы. В Палестине. А вашими бумажками с правом собственности только в сортире подтереться.

Прекратите истерику. Палестина большая. На каждом гектаре палестины сидело по арабу, владевшему и пользовавшемуся этим гектаром? Нет. Еврейские иммигранты никого ниоткуда не сгоняли, они селились на незаселенных территориях. Что касается суверенитета, то до 1918 года над этой территорией был суверенитет Османской империи, а потом до 1946 года Великобритании.

Цитата

Вы же сами говорите "Крым", "Новороссия". Но это же территория Украины. Какое право на неё имеют русские, по вашей логике?

Прекратите приписывать оппоненту то, что он не говорил. Где я говорил про Новороссию или про русских? Кстати, русские это граждане России.

Цитата

Разве он обладал правом на самоотделение, по украинской конституции?

Какое дело народу Крыма до украинской конституции? Народ Крыма реализовал свое право на самоопределение.

Цитата

Чеченцев же принудили.

Нет, никто не принуждал.

Цитата

России брань удалена, если будет так.

Нет, народ России реализовал свое право на самоопределение, приняв Конституцию РФ на референдуме в 1993 году.

Изменено 16.05.2020, 12:28:27 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[Аорс 1,185]

Еврейские иммигранты никого ниоткуда не сгоняли, они селились на незаселенных территориях.

Западный Иерусалим - незаселённая территория? Не надо мне говорить, что все территории, вошедшие в Еврейское государство, были безлюдной пустыней. Откуда тогда взялись арабские беженцы, потомки которых, кстати, сейчас и запускают ракеты по Израилю?

Прекратите приписывать оппоненту то, что он не говорил. Где я говорил про Новороссию или про русских? Кстати, русские это граждане России.

Значит, Крым населяли не русские, а украинцы - граждане Украины. Чего ж он тогда отделился?

Нет, никто не принуждал.

Про две чеченские войны слышали?

Нет, народ России реализовал свое право на самоопределение, приняв Конституцию РФ на референдуме в 1993 году.

В России много народов.

[nelsonV 4,029]

Западный Иерусалим - незаселённая территория? Не надо мне говорить, что все территории, вошедшие в Еврейское государство, были безлюдной пустыней. Откуда тогда взялись арабские беженцы, потомки которых, кстати, сейчас и запускают ракеты по Израилю?

Еще раз: кто наплевал на декларацию Бальфура? Те, кто создали Израиль или те, кто напали на него? Евреи проживали компактно в т.ч. на территории Западного Иерусалима. Никого ниоткуда не сгоняли, построили дома и жили.

Значит, Крым населяли не русские, а украинцы - граждане Украины. Чего ж он тогда отделился?

Гражданами Украины их принудили быть.

Про две чеченские войны слышали?

Первая - подавление вооруженного мятежа, вторая - контртеррористическая операция.

В России много народов.

народ это граждане государства. Изменено 03.03.2015, 10:51:52 пользователем nelsonV

[Samius 50]

Простите, не мог пройти мимо

народ это граждане государства.

На территории одного государства может жить только один народ?

[Д.А. 174]

Простите, не мог пройти мимо

На территории одного государства может жить только один народ?

Да, тут некоторые фрики определяют нации таким макаром. Я понимаю, Ататюрк такую штуку сделал по французскому образцу, но у него было проще - все нац. меньшинства Турции были выпилены к 20-ым гг. кроме курдов.

[UBooT 18,055]

Да, тут некоторые фрики определяют нации таким макаром. Я понимаю, Ататюрк такую штуку сделал по французскому образцу, но у него было проще - все нац. меньшинства Турции были выпилены к 20-ым гг. кроме курдов.

А много их было, чтоб заниматься выпиливанием ? Или просто выпиливать пыль ?

[Д.А. 174]

Армяне, ассирийцы, греки, евреи, арабы. Часть из них отделилась по итогам войн, а часть была выселена/убита.

[Die_Zerber 549]

Нель, расскажи мне пожалуйста по-больше о том, как проклятая хунта цельных двадцать три года заставляла бедных крымчан (заметим, между прочим, что это не нация) жить в составе Украины и они потом за один день прозрели, запилили референдум с блокированием в.ч. и российскими военными и по его итогу стали независимы, это самая студеная былина из всех, что есть на С.

Изменено 09.03.2015, 07:29:31 пользователем Die_Zerber

[[light] 2,331]

Цербер, твой вопрос изначально предполагает сказать тебе чушь, просто в силу того, что задан он, как чушь.

Как тебе вариант, что автономную республику Крым вполне все устраивало до нисхождения великой хунты в правители и они (крыможители) внезапно осознали, что их автономной республике больше не по пути с этими чудиками и провели референдум. Да, безусловно, основой было желание (и политические причины) в первую очередь пристроить свою попку в тепленькое местечко, но ты должен их понять, ведь твоя попка вскорости последовала вслед за ними. Так почему ты себе не отказываешь в этом, а на них поглядываешь, как Владимир Ильич?

Изменено 08.03.2015, 18:30:28 пользователем [light]

[Die_Zerber 549]

Цербер, твой вопрос изначально предполагает сказать тебе чушь, просто в силу того, что задан он, как чушь.

Как тебе вариант, что автономную республику Крым вполне все устраивало до нисхождения великой хунты в правители и они (крыможители) внезапно осознали, что их автономной республике больше не по пути с этими чудиками и провели референдум. Да, безусловно, основой было желание (и политические причины) в первую очередь пристроить свою попку в тепленькое местечко, но ты должен их понять, ведь твоя попка вскорости последовала вслед за ними. Так почему ты себе не отказываешь в этом, а на них поглядываешь, как Владимир Ильич?

Ну так Неля утверждает, что АРК, ВНЕЗАПНО, стал независим по итогам референдума.

Вообще, вариант вполне стройный, но тут такая неувязочка... референдум этот проходил абсолютно вне правового поля. Он не был согласован с правительством Украины (как шотландский, например), а нации, как я выше писал, которая реализовывала бы свое право на самоопределение на лицо не было. То есть нации "крымчане" нет. Есть украинская нация, есть русская, есть крымскотатарская, а вот крымской нет, какая незадача. Вот именно поэтому я смотрю на них, как МакКейн на коммунистов и не испытываю разрыва шаблона. Потому что я все сделал согласно украинскому и российскому законодательству, а АРК - нет. Вот и вся разница.

На тему топика: постоянные прямые и предсказуемые действия антиизраильской коалиции, стоп-приказы руководства, отсутствие поддержки на общемировом уровне.

[nelsonV 4,029]

Вообще, вариант вполне стройный, но тут такая неувязочка... референдум этот проходил абсолютно вне правового поля.

ой, действительно... Забыли спросить правительство. Какая печаль. Только крымчане в этом не нуждаются. Они имеют право на самоопределение вне зависимости от какого-то там украинского правительства.

Есть украинская нация, есть русская, есть крымскотатарская,

лол, есть российская нация, крымскотатарской не было никогда, а украинской не сформировалось. Нация это политическая общность граждан, учреждающих и осуществляющих власть.

Да и политическая общность народа Крыма конституировалась на этом референдуме. Вполне нация.

а нации, как я выше писал, которая реализовывала бы свое право на самоопределение на лицо не было.

лол, право народа на самоопределение провозгласили жители американских колоний, причем народом называли именно политическое сообщество, а не как в СССР мифическая этническо-примордиалистская общность.

Еще раз: Нация это не что-то статично и изначально существующее, нация это конкретные отношения, действия. Нация это политическое сообщество. Жители определенной территории констиуируются как нация в ходе именно борьбы за самоопределение, в ходе выборов, референдумов.

В 1882 году французский историк Эрнест Ренан в своей лекции «Что такое нация?» суммировал исторические примеры национализма почти за столетнюю его историю и дал непревзойденный и поныне ответ на свой заглавный вопрос. Согласно Ренану, нация — это ежедневный плебисцит.

Что такое право на самоопределение? это право на самоуправление, точно оно выражено в лозунге американских колонистов: "нет налогов без представительства". Соответственно американская нация конституировалась борьбой за независимость и принятием Конституции США.

Изменено 09.03.2015, 11:18:29 пользователем nelsonV

[[light] 2,331]

референдум этот проходил абсолютно вне правового поля.

Да шо ви гаварите? Можешь доказать?

а нации, как я выше писал, которая реализовывала бы свое право на самоопределение на лицо не было. То есть нации "крымчане" нет. Есть украинская нация, есть русская, есть крымскотатарская, а вот крымской нет, какая незадача.

А таки только нации имеют право на самоопределение? Это не говоря уже о том, что само понятие расплывчато, чуть более, чем разлитое Аннушкой масло перед рельсами.

[Die_Zerber 549]

Субъект международно-правовой системы прав народов. Народ впервые стал общепризнанным субъектом международного права в 1945 г. в результате закрепления в Уставе ООН принципа "равноправия и самоопределения народов" (см. Самоопределения народов принцип). Ныне в международном праве закрепляется широкий круг прав народов, обобщаемый в различных конвенционных и результативно-декларативных актах (см. Права народов). Вместе с тем общепринятого всем международным сообществом понятия "Н." до сих пор нет. Не только в международно-правовой, но и в этнографической литературе дискуссии на эту тему идут с XIX в. На основе большинства определений (а их только в доктрине международного права было выдвинуто более 100) можно утверждать, что Н. - это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием. Судя по мировой практике осуществления права народов на самоопределение, в т.ч. в тех случаях, когда это проходило под наблюдением ООН, понятие "Н." включает племя, группу племен, народность, этническую нацию, религиозную общность, языковую общность.

Прошу обратить внимание на два последних предложения и ответить для себя на вопрос, являются ли крымчане народом и распространяется ли на них право на самоопределение. По-моему нет, по крайней мере на абстрактных "крымчан", а вот на крымских татар - очень даже распространяется, даже государственность свою имели, такие дела.

А теперь обратимся к референдуму. Педивикия нам говорит, что проведение референдума регулирует Конституция и законодательство страны, в которой он проводиться. Прошу зачесть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Как минимум порядок проведения референдума грубо нарушен.

[[light] 2,331]

Да, крымчане вполне подподают под определение народа. Русского народа. -)

Так что по первому пункту ясно.

По-второму: автономная республика что за образование и какие права она имеет?

[Sting 14]

Арабы и до Крыма добрались? Я как то не улавливаю связь названия темы и последних нескольких страниц

[nelsonV 4,029]

Субъект международно-правовой системы прав народов. Народ впервые стал общепризнанным субъектом международного права в 1945 г. в результате закрепления в Уставе ООН принципа "равноправия и самоопределения народов"

месте с тем общепринятого всем международным сообществом понятия "Н." до сих пор нет.

вообще-то есть, читай Декларацию независимости США.

что Н. - это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также общим самосознанием своего единства и фиксированным самоназванием.

кто вам такую чушь сказал? товарищ Сталин? с каких пор это юридическое понятие? Это совково-примордиалистское определение ничего общего не имеющее ни к теории ни к практике международно-политических отношений.

А теперь обратимся к референдуму. Педивикия нам говорит, что проведение референдума регулирует Конституция и законодательство страны, в которой он проводиться. Прошу зачесть закон Украины "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" ("О всеукраинском и местных референдумах"). Как минимум порядок проведения референдума грубо нарушен.

а можно посмотреть решение международного суда ООН по Косово.

понятие "Н." включает племя, группу племен, народность, этническую нацию, религиозную общность, языковую общность.

ну-ка ну-ка, как там насчет народа Соединенных Штатов? кто провозгласил первым и реализовал право на самоопределение? североамериканские колонисты. Что такое народ и что такое право на самоопределение написано в Декларации независимости США. оно выражено во фразе "нет налогов без представительства", и не только налогов. Это означает гражданские права. И кстати гражданские права жителей Крыма нарушались законодательством Украины и государственной практикой: сбор подписей на всеукраинский референдум на территории АРК проводиться не мог, жители Севастополя были ущемлены в праве на местное самоуправление, а выборы президента Украины были похерены майданом.

Право на самоопределение это право на самоуправление, на участие в выборах, на принятие конституции, на формирование органов государственной власти.

Есть народ России (сообщество граждан России) - это нация. Есть народ Соединенных штатов (сообщество граждан США) - нация. Аналогично британская нация, французская нация и т.д.

Племя не является нацией, группа племен тоже, народность это вообще непонятно что, этническая нация аналогично, религиозная общность... бред. Языковая? Что есть язык? языки создаются государством, государственным аппаратом.

Судя по мировой практике осуществления права народов на самоопределение

мировая практика началась с США, потом колоний Южной Америки. Не имеют отношения вышеперечисленные "племена" и пр. к мировой практике. Изменено 10.03.2015, 03:32:26 пользователем nelsonV

[Александрович 9,114]

В XX веке арабы проигрывали войны по двум причинам.

Во-первых, из-за отсутствия боевого опыта при наличии такового у противника.

Во-вторых, из-за зашкаливающего уровня армейского раздолбайства и нежелания учиться.