Что может быть в будущих дополнениях

[Antilogik 3]

i	Здесь ведётся обсуждение того, какие дополнения к Crusader Kings 2 могут выйти в дальнейшем.

Изменено 13.05.2017, 19:09:34 пользователем Kassatka

[Eclairius 6,438]

@SyLaR_MoZZZg , тут вопрос не в том лучше ли храмы замков или нет, игра за мусульман просто легчайшая потому что, даже с провинции с 3 владениями (замок, город и храм), у мусульманима с нее получается получить 2 владения в свое распоряжение, в то же время как католик получит только замок. Даже если припустить что на иных провинциях, где есть свободные слоты - построится 2-й замок, так все равно у католика будет на владение меньше в любом случае, поскольку пока у католика 2 замка, у мусульманина 2 замка и храм. А так да, храм дает больше золотишка нежели замок, дает + к технологии, ну и конечно же дополнительные войска никогда не мешают.

[Ursus Mursus 1,396]

@Alex de Kler технологии дают и храмы. которые находятся под прямым бароном, так же как и города.

[Белый Слон 119]

В 30.05.2018 в 21:55, erwins22 сказал:

По хорошему надо вводить Китай

А где Китай, там же автоматически и Корея, Япония, Индокитай и Малайзия с Филиппинами заодно, верно?)

Изменено 10.09.2018, 19:51:25 пользователем Белый Слон

[Protoukr 238]

В 10.09.2018 в 22:51, Белый Слон сказал:

А где Китай, там же автоматически и Корея, Япония, Индокитай и Малайзия с Филиппинами заодно, верно?)

Боронь б-ж-, на самом деле это был бы ад и бред, если и расширить на всю Евразию, то оставить Китай пустошью, с которым можно как и прежде коммуницировать через окно из нефритового дракона, Корею, Джапонию, Филиппины вообще не добавлять, а вот всю Монголию и вообще весь кочевой мир можно было бы и добавить, как и весь Тибет, по поводу индокитая и индонезии мне опционально, я бы там никогда не играл бы.

Можно добавить всю африку вплоть до басейна реки Конго.

Тогда карта бы казалась законченной.

Но нам надо не это, сделайте торговые пути по всему миру, а не только Мали и Шелковый.

[Миниатур777 359]

В 14.09.2018 в 23:23, Protoukr сказал:

Боронь б-ж-, на самом деле это был бы ад и бред, если и расширить на всю Евразию, то оставить Китай пустошью, с которым можно как и прежде коммуницировать через окно из нефритового дракона, Корею, Джапонию, Филиппины вообще не добавлять, а вот всю Монголию и вообще весь кочевой мир можно было бы и добавить, как и весь Тибет, по поводу индокитая и индонезии мне опционально, я бы там никогда не играл бы.

Можно добавить всю африку вплоть до басейна реки Конго.

Тогда карта бы казалась законченной.

Но нам надо не это, сделайте торговые пути по всему миру, а не только Мали и Шелковый.

по всему миру это явно перебор,а вот от варяг в греки- согласен

[ДартЛорд 135]

В 15.09.2018 в 00:23, Protoukr сказал:

оставить Китай пустошью, с которым можно как и прежде коммуницировать через окно из нефритового дракона

Если так будет, то получится:

1)уродство в виде пустоши в пол карты.

2) бессмысленно, ведь введение Китая и сопредельных стран нужно именно для того, чтобы там играть.

В 15.09.2018 в 00:23, Protoukr сказал:

Но нам надо не это, сделайте торговые пути по всему миру, а не только Мали и Шелковый.

А тут согласен. Ту же Европу можно наземными торговыми путями исполосовать и хуже никому не станет.

[Protoukr 238]

23 часа назад, ДартЛорд сказал:

Если так будет, то получится:

1)уродство в виде пустоши в пол карты.

2) бессмысленно, ведь введение Китая и сопредельных стран нужно именно для того, чтобы там играть.

А тут согласен. Ту же Европу можно наземными торговыми путями исполосовать и хуже никому не станет.

Ну, для меня не совсем, неполноценная Степь и Тибет заставляют меня страдать, это все же легче переносится, чем когда была обрезанная Персия, вот тогда я вообще чуть ли не кровавыми слезами плакал. Индокитай - опционален, можно и без него, а вот Китай должен остаться неиграбельной пустошью из-за соображений оптимизации игры и что бы сохранить механики нефритового дракона, все же Китай - изолированная страна, вот пускай таким и остается.

[ДартЛорд 135]

2 минуты назад, Protoukr сказал:

Ну, для меня не совсем, неполноценная Степь и Тибет заставляют меня страдать, это все же легче переносится, чем когда была обрезанная Персия, вот тогда я вообще чуть ли не кровавыми слезами плакал. Индокитай - опционален, можно и без него, а вот Китай должен остаться неиграбельной пустошью из-за соображений оптимизации игры и что бы сохранить механики нефритового дракона, все же Китай - изолированная страна, вот пускай таким и остается.

Не знаю, насколько возможно в крестах, но в идеале мне кажется, нужно что-то вроде терры инкогниты их EU, чтобы европейцам была видна только Европа и Ближний Восток, муслимам Ближний Восток, северная Африка, Персия и часть Индии, а Индусам Персия и Китай, ну и так по аналогии, а владение торговыми путями плюс войны с соответствующими гос-вами позволяют открывать невидимые земли.

 Механики из "Дракона"

Что касается механик, то, как по мне, лучше пусть вполне осязаемая держава, пусть и с меньшим обилием особых взаимодействий, чем вот такое окошко. Тем более, для кочевников и Тибетцев Китай совсем даже не изолирован

[Protoukr 238]

В 20.09.2018 в 16:00, ДартЛорд сказал:

Не знаю, насколько возможно в крестах, но в идеале мне кажется, нужно что-то вроде терры инкогниты их EU, чтобы европейцам была видна только Европа и Ближний Восток, муслимам Ближний Восток, северная Африка, Персия и часть Индии, а Индусам Персия и Китай, ну и так по аналогии, а владение торговыми путями плюс войны с соответствующими гос-вами позволяют открывать невидимые земли.

 Механики из "Дракона"

Что касается механик, то, как по мне, лучше пусть вполне осязаемая держава, пусть и с меньшим обилием особых взаимодействий, чем вот такое окошко. Тем более, для кочевников и Тибетцев Китай совсем даже не изолирован

Как бы да, но ведь для соседей есть функция вторгнуться в Китай и посадить члена своей династии на престол, жаль, что не себя.

Спойлер

Тут можно заметить, насколько по прямой линии Обрезан Тибет, и какая же боль с Монголией. Сделайте такую карту в самой игре, просто для красоты и доделайте пару пров для Тибета и Монголии, было бы великолепно.

[ДартЛорд 135]

11 час назад, Protoukr сказал:

Как бы да, но ведь для соседей есть функция вторгнуться в Китай и посадить члена своей династии на престол, жаль, что не себя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Карта (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут можно заметить, насколько по прямой линии Обрезан Тибет, и какая же боль с Монголией. Сделайте такую карту в самой игре, просто для красоты и доделайте пару пров для Тибета и Монголии, было бы великолепно.

Это где такая карта? Неужто в Священной Ярости?

[Eclairius 6,438]

1 час назад, ДартЛорд сказал:

Это где такая карта? Неужто в Священной Ярости?

Нет конечно. Это от какой-то модификации

[ДартЛорд 135]

А вообще, я тут ни с того ни с сего подумал, что окно взаимодействий Китая прекрасно подошло бы для Папы Римского, чем для самого Китая. Тогда-то и появится у феодалов стимул улучшать отношения с церковью, получать благосклонность Папы, взамен за священные реликвии, отлучение противников от церкви, крестовые походы на заказ и причисление к святым ну и тому подобные взаимодействия.

Антипап можно было бы возводить на престол как и императоров Китая, самой папской областью управлял бы некто вроде начальника папской гвардии или тому подобный человек, выполняющий так же функции наместника.

[Eclairius 6,438]

42 минуты назад, ДартЛорд сказал:

А вообще, я тут ни с того ни с сего подумал, что окно взаимодействий Китая прекрасно подошло бы для Папы Римского, чем для самого Китая. Тогда-то и появится у феодалов стимул улучшать отношения с церковью, получать благосклонность Папы, взамен за священные реликвии, отлучение противников от церкви, крестовые походы на заказ и причисление к святым ну и тому подобные взаимодействия.

Антипап можно было бы возводить на престол как и императоров Китая, самой папской областью управлял бы некто вроде начальника папской гвардии или тому подобный человек, выполняющий так же функции наместника.

Это просто гениально. И реально бы сделал Папу значительным элементом игры, а не то что сейчас... 

Хм. Может все таки кто-то мод с такой механикой выкатит, ибо ждать такой реализации папского института от Парадоксов - бессмысленно. 

[Дон Андрон 13,287]

4 минуты назад, Alex de Kler сказал:

Это просто гениально. И реально бы сделал Папу значительным элементом игры, а не то что сейчас... 

Хм. Может все таки кто-то мод с такой механикой выкатит, ибо ждать такой реализации папского института от Парадоксов - бессмысленно. 

Есть один нюанс... (с)

Китайский император может выставить на свою защиту четверть миллиона солдат. У римского Папы их в лучшем случае будет тысяч пять. С большой долей вероятности - после подобных нововведений треугольник Франция-СРИ-Византия будет штурмовать папскую резиденцию каждые пять-десять лет. Никаких гвардейцев тут не хватит.

[Eclairius 6,438]

@Дон Андрон , да, китайский император может выставить четверть миллиона солдат на свою защиту, но при этом они его не спасают от узурпации титула "из вне".

 

Помимо этого, я еще ни разу не видел, что бы в CK2 Папство слишком страдало от Франции / Ломбардии / СРИ / Византии. Лишь один раз помню, когда Ломбардия развалилась и её правителями стали еретики - они отжали у Папы Рим. До этого момента, если Папа в Риме получает восстание - он его и сам благополучно теряет, т.к. почему-то в последних версиях он не способен адекватно противостоять восстаниям (не говоря уже про x2 / x4 силы восстаний). При наличии достаточного количества золота, он призывает зачастую 1.5к наемников, и этим довольствуется (хотя помню в версии до "Horse Lords" Викарий Христа часто призывал 5-10к наемников). Да и сам Папа не слишком агрессивен в плане ведения внешних завоеваний. 

 

А что касается захвата / разорения Рима по КД - то, в первую очередь Византия редко будет лезть на Папу, т.к. Рим вне де-юре пределов Византийской империи (это все таки не Medieval II: Total War), во вторую очередь - удачный поход иных католиков приведет лишь к установлению своего временного Папы, т.к. данную механику "offmap powers" возможно можно даже привязать к институту реализованных выборов Папы (все равно император Китая появляться рандомно). А сам захват Рима по сути не нивелирует механику "offmap powers", примененную к Папству, поскольку без Рима - Папа и дальше себе может спокойно существовать, а потеря Рима открывает еще больше взаимодействия с Папой. 

 

В общем, я с вами согласен, нюанс есть, но не тот что вы указали. В данном случае, нюансом является то, как эту конфетку завернуть в красивую обертку и реализовать в игровой механике Крестов. Я даже с радостью сказал бы, что и сам постараюсь разобраться со всем этим - но я прекрасно понимаю, что, увы, это не в моих силах, т.к. слишком много затрагивается всяких аспектов внутри-игровых механик. 

[ДартЛорд 135]

45 минут назад, Дон Андрон сказал:

Есть один нюанс... (с)

Китайский император может выставить на свою защиту четверть миллиона солдат. У римского Папы их в лучшем случае будет тысяч пять. С большой долей вероятности - после подобных нововведений треугольник Франция-СРИ-Византия будет штурмовать папскую резиденцию каждые пять-десять лет. Никаких гвардейцев тут не хватит.

А разве нельзя изменить в файлах стандартный размер такого войска, или вообще убрать его, чтобы армия как у всех была, и из воздуха не появлялась.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Alex de Kler сказал:

ждать такой реализации папского института от Парадоксов - бессмысленно. 

А ведь не факт. Может быть введение самой механики в Драконе было чем-то вроде тест-драйва самой механики, которую потом введут (возможно даже в HF, ведь сама тематика об этом и говорит.) Куча всяких религиозных штуковин, особенно неблагочестивые святые так или иначе могут реализоваться именно через "грейс" Папы.

[Дон Андрон 13,287]

54 минуты назад, Alex de Kler сказал:

@Дон Андрон , да, китайский император может выставить четверть миллиона солдат на свою защиту, но при этом они его не спасают от узурпации титула "из вне".

 

Помимо этого, я еще ни разу не видел, что бы в CK2 Папство слишком страдало от Франции / Ломбардии / СРИ / Византии. Лишь один раз помню, когда Ломбардия развалилась и её правителями стали еретики - они отжали у Папы Рим. До этого момента, если Папа в Риме получает восстание - он его и сам благополучно теряет, т.к. почему-то в последних версиях он не способен адекватно противостоять восстаниям (не говоря уже про x2 / x4 силы восстаний). При наличии достаточного количества золота, он призывает зачастую 1.5к наемников, и этим довольствуется (хотя помню в версии до "Horse Lords" Викарий Христа часто призывал 5-10к наемников). Да и сам Папа не слишком агрессивен в плане ведения внешних завоеваний.

Да, но ИИ всё-таки стремится выполнять заложенные в него триггеры - захватывает священные места, создаёт империи... И если прописать слишком много возможностей повлиять на Папу, то он может стать определённым косвенным "яблоком раздора" для европейских "сверхдержав". Допустим - у Франции есть большая армия, CРИ захватила северную Италию, а у Византии здоровенный престиж и куча денег. Для каждой из сторон подчинение Папы будет необходимым финальным этапом.

1 час назад, Alex de Kler сказал:

А что касается захвата / разорения Рима по КД - то, в первую очередь Византия редко будет лезть на Папу, т.к. Рим вне де-юре пределов Византийской империи (это все таки не Medieval II: Total War), во вторую очередь - удачный поход иных католиков приведет лишь к установлению своего временного Папы, т.к. данную механику "offmap powers" возможно можно даже привязать к институту реализованных выборов Папы (все равно император Китая появляться рандомно). А сам захват Рима по сути не нивелирует механику "offmap powers", примененную к Папству, поскольку без Рима - Папа и дальше себе может спокойно существовать, а потеря Рима открывает еще больше взаимодействия с Папой.

Ещё момент - если китайский император представлен достаточно в виртуальном виде ( по причине отсутствия на карте самого континентального Китая), то римский Папа достаточно реален. И если определённая держава будет слишком явно стричь купоны от его милостей, то у всех прочих неудачников начнут возникать мысли о прямом убийстве Его Святейшества. Нет Папы - нет усиления противников. А когда будет новый Папа, то возникнут и новые политические расклады. Навряд ли понтифику будет весело каждый год вытряхивать змей из сапог или падать с подпиленного балкона.

[nik1t 713]

3 часа назад, Дон Андрон сказал:

Навряд ли понтифику будет весело каждый год вытряхивать змей из сапог или падать с подпиленного балкона.

я думал это в италии как национальная забава, не ты дак тебя.

[ДартЛорд 135]

21 час назад, Дон Андрон сказал:

Да, но ИИ всё-таки стремится выполнять заложенные в него триггеры - захватывает священные места, создаёт империи... И если прописать слишком много возможностей повлиять на Папу, то он может стать определённым косвенным "яблоком раздора" для европейских "сверхдержав". Допустим - у Франции есть большая армия, CРИ захватила северную Италию, а у Византии здоровенный престиж и куча денег. Для каждой из сторон подчинение Папы будет необходимым финальным этапом.

А разве он не учитывает возможные риски при объявлении войны? Например, можно сделать так, чтобы Папа объявлял крестовый поход на агрессора, к тому же, чтобы напасть на Китай нужны особые условия, так и тут тоже они будут нужны, а это значит, что так просто пинать святой престол не получится.

[Дон Андрон 13,287]

1 час назад, ДартЛорд сказал:

А разве он не учитывает возможные риски при объявлении войны? Например, можно сделать так, чтобы Папа объявлял крестовый поход на агрессора, к тому же, чтобы напасть на Китай нужны особые условия, так и тут тоже они будут нужны, а это значит, что так просто пинать святой престол не получится.

Сколько времени прошло после выхода "Нефритового дракона"? Сколько его уже балансируют? Китай до сих пор регулярно выходит на Балтику уже через 200-250 игровых лет (если рассматривать ранние сценарии игры). Навряд-ли вы сможете сбалансировать ещё и Папу. Либо он у вас будет съедаться уже в первые полсотни сценарных лет, либо железные легионы Господа начнут своими ровными рядами очищать от скверны всю карту из угла в угол. Деус то конечно вульт, но стоит ли приближать dies irae? До сеттинга Вархаммера остаётся ещё 39 тысяч лет.

Изменено 24.09.2018, 13:27:18 пользователем Дон Андрон