Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,687]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Captain Willard 1,340]

Ок, повторюсь, лучше было бы оборонятся по границам 1939? И мы не берём во внимание промышленность и прочие вещи. Лучше было бы оборонять такой широкий фронт?

оборонной промышленности там не было, а широкий фронт РККА все равно получила - только его уже некем было заполнить

всю первую линию потратили в котлах у границы

все таки старая граница укреплялась с 20-ых годов, это дало бы советским войскам лучшую базу для обороны (хотя немцы в любом случае прорвали бы её в скором времени)

плюс в тылу свое лояльное население

[nelsonV 4,029]

оборонной промышленности там не было, а широкий фронт РККА все равно получила - только его уже некем было заполнить

всю первую линию потратили в котлах у границы

а где бы разместили три эшелона если бы не новые территории?

[Captain Willard 1,340]

на той самой территории, которая и так была потеряна в июле-августе

[nelsonV 4,029]

на той самой территории, которая и так была потеряна в июле-августе

на той был второй эшелон.

Ну а план "Барбаросса" предусматривал в августе выйти на линию Архангельск-Астрахань.

А из-за глубокой обороны РККА и темпов наступления немецкие генералы сетовали, что фронт был весь в дырках.

Изменено 18.09.2013, 12:15:45 пользователем nelsonV

[Dart An'ian 4,440]

первые два места - рыночники

Вводившие талоны для населения ради временной перестройки на плановые рельсы, нет?

[Васильевич 137]

Если приказ не был донесён до восставших и не являлся пропагандой, то вероятно да.

Выискал в интернетахНажмите здесь!

 

Операции Красной Армии не скрывались. Так же, как в газетах печатались

списки расстрелянных, необходимость и полезность красного террора

обсуждалась в прессе, так же печаталось про восстание. Газеты выходили с

заголовками: «Губерния объявлена на положении Кронштадта!», «Мы

уничтожаем семьи бандитов — они должны отвечать за них!», «Травить их

удушливым и отравляющим газом!».

У одного только села Пахотный Угол газами было убито 7 000 крестьян, в том числе женщин и детей, прятавшихся в лесу.

Вскоре

после газовой атаки ребятишки пошли в лес за ягодой: «После красных у

нас в деревне с едой было плохо». «Войдя в лес, мы заметили, что листва и

трава имеют какой-то красноватый оттенок, мы никогда такого не видели…

кругом лежали трупы людей, лошадей, коров в страшных позах, некоторые

висели на кустах, другие лежали на траве, с набитым землею ртом, и все в

очень неестественных позах. Ни пулевых, ни колотых ран на их телах не

было. Один мужчина стоял, обхватив руками дерево. Кроме взрослых, среди

трупов были дети».

[Cкрыть]

ну почитайте (со ссылками)

В 1921 г. применение на войне ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> не являлось воинским преступлением: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> о запрещении его применения был ратифицирован ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в 1928 г. Есть мнение, что само применение химического оружия ограничилось несколькими газоснарядными обстрелами с ничтожным количеством снарядов, снаряженных тактической смесью на основе хлорпикрина, газобаллонных атак не проводилось по причине отсутствия подготовленного личного состава и что газоотравленных не обнаружено.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Были еще Гаагские конференции на которых были приняты правила ведения войны. На основании которых запрещалось применение газов. СССР, как правоприемник Российской империи , обязан был соблюдать данные обязательства

А как наступает смерть от хлора-объясните физиологию? Пуля ведь может тоже ранить, а не сразу убить.

Хлор — токсичный удушливый газ. Раздражающее действие на дыхательные пути оказывает при концентрации в воздухе около 0,006 мг/л (т.е. в два раза выше порога восприятия запаха хлора). Хлор вызывает сильнейшие ожоги слизистых оболочек таких как глаза, дыхательные органы, происходит эт из-за того что при взаимодействии хлора с водой содержащейся в слизистых оболочках образуются сразу 2 кислоты обе очень едкие это хлороводородная(соляная) и хлорноватистая. Признаки отравления: сильное жжение в глазах, в носу, трудно дышать, кашель, неприятное чувство жжения в груди, при более сильном отравлении полное поражение слизистых оболочек глаза вплоть до серозной т.е. стекловидного тела, поражения мерцательного эпителия носоглотки, бронхов,образование ожогов, язв в месте поражения, вызывая полное разрушение альвеол, что приводит к кровохарканью, при вдыхании хлора объемом более 2 литров происходит мгновенное удушье и внутри легочное кровотечение, смерть наступает в течении 1-1,5 минут. при попадании на кожу вызывает сильнейшие ожоги которые долго не заживают

Реальные мучения может причинить только пуля со смещенным центром тяжести. Таковые появились сравнительно не давно.

Эти жители были связаны с восставшими.

С чего вы это взяли?!

[Роммель 171]

оборонной промышленности там не было, а широкий фронт РККА все равно получила - только его уже некем было заполнить

всю первую линию потратили в котлах у границы

все таки старая граница укреплялась с 20-ых годов, это дало бы советским войскам лучшую базу для обороны (хотя немцы в любом случае прорвали бы её в скором времени)

плюс в тылу свое лояльное население

Также как его получил к зиме 41ого Вермахт, но одно дело, по историческому сценарию, где он уже выдохся. Другое дело когда уже 1/2 захваченной территории занята без боя и без изнурительных маршей. Укрепления - обычные УРы. Не вижу особого их значения. Как и в истории их бы прорвали на раз, далее котлы, только уже на территории России, захват Москвы до полной мобилизации. А тут уже повторение Франции(про Лилль, всё таки, попробуйте опровергнуть), Польши и прочих.

Изменено 18.09.2013, 12:18:16 пользователем Роммель

[Captain Willard 1,340]

на той был второй эшелон.

на старой границе было пусто как 22 июня, так и при подходе немецкий войск

[nelsonV 4,029]

на старой границе было пусто как 22 июня, так и при подходе немецкий войск

чего? А Смоленско-Вяземскийй котел, а Киевский котел? Ну это было дальше чем на старой, так ведь и между старой и новой границей не такое большое расстояние, эшелоны нельзя было так близко располагать. Изменено 18.09.2013, 12:24:18 пользователем nelsonV

[Captain Willard 1,340]

чего? А Смоленско-Вяземскийй котел, а Киевский котел?

а старая граница проходила под Смоленском?

ох, лол

только что ты говорил, что второй эшелон был на старой границе, теперь же у тебя там его нет из-за

Ну это было дальше чем на старой, так ведь и между старой и новой границей не такое большое расстояние, эшелоны нельзя было так близко располагать.

с тобой пора завязывать общаться

Изменено 18.09.2013, 12:29:43 пользователем Captain Willard

[nelsonV 4,029]

с тобой пора завязывать общаться

предлагаю почитать матчасть. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[FlaviusA 88]

Выискал в интернетахНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ещё бы хорошо источник, откуда взято (не интернет-источник).

Были еще Гаагские конференции на которых были приняты правила ведения войны. На основании которых запрещалось применение газов. СССР, как правоприемник Российской империи , обязан был соблюдать данные обязательства

- А СССР был правопреёмником РИ?

-странно, что в Вики этого не написали. Может быть в Женеве было уже что-то другое? Ведь иприт применили только в 1917 году, Гаагская конвенция была в 1899 г.

Реальные мучения может причинить только пуля со смещенным центром тяжести. Таковые появились сравнительно не давно.

Это что такое?

Изменено 18.09.2013, 12:42:32 пользователем FlaviusA

[FlaviusA 88]

С чего вы это взяли?!

Ну это были их семьи.

Когда мы рассматриваем такие вопросы, я думаю важно вообще понимать, за кем была правда в Гражданскую войну...

[nelsonV 4,029]

- А СССР был правопреёмником РИ?

типа да. Только "правопреемником". Изменено 18.09.2013, 12:48:53 пользователем nelsonV

[Васильевич 137]

Ещё бы хорошо источник, откуда взято (не интернет-источник).

Могу сослаться только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Википедию, которая ссылается Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (ну это более-менее достоверный источник).

- А СССР был правопреёмником РИ?

хотелось бы немножко уточнить:

1. Приказ Тухачевского был в 1921 году, а СССР создался лишь в конце декабря 1922(я ранее упустил этот момент за что извиняюсь)

2. Советская Россия позиционировала себя как правопреемник Российской империи. Поэтому именно к ней обратились Западные страны по поводу погашения долгов на Генуэской конференции в мае 1922.

3. СССР был правоприемником Российской империи

-странно, что в Вики этого не написали. Может быть в Женеве было уже что-то другое? Ведь иприт применили только в 1917 году, Гаагская конвенция была в 1899 г.

Одна из принятых деклараций:

О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы

Это что такое?

Ну это пули, которые несколько изменяют траекторию при попадании в тело.

Ну это были их семьи.

Когда мы рассматриваем такие вопросы, я думаю важно вообще понимать, за кем была правда в Гражданскую войну...

Кто-то наверняка имел отношение к партизанам, а кто-то нет. По сути расстреливали всех без суда и следствия.

[Captain Willard 1,340]

предлагаю почитать матчасть. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

не работающая ссылка точно твоя матчасть

[nelsonV 4,029]

не работающая ссылка точно твоя матчасть

Википедия: Операция Барбаросса - Приграничное сражение.

[FlaviusA 88]

Одна из принятых деклараций:

Декларация на то и декларация, что не является соглашением, а всего лишь декларирует что-то.Немцы ложили на эту декларацию, когда применяли в 1917 иприт. В Вики ясно написано-военным преступлением применение газа в 1921 г. не было.

И ни в каких реально существующих документах про жертвы газовых стрельб не сообщалось.

Вот тут кое-что про автора сего опуса Андрея Буровского, в частности о его лжи по поводу ГВ.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 18.09.2013, 18:51:09 пользователем FlaviusA

[Vicomte 206]

Когда мы рассматриваем такие вопросы, я думаю важно вообще понимать, за кем была правда в Гражданскую войну...

Правда была за белыми. Но к чему это при обсуждении большевистских зверств по отношению к крестьянам?

[Dart An'ian 4,440]

Правда была за белыми.

Правда за победителями. Ибо в целом понятие субъективное. А брать понятия лузеров - ну хз, как-то грустно.