ИДЕЯ: минимальный юнит - 1 воин, а не отряд

[Chelios 3]

Извините, что тема не именно по этой игре, а вообще по серии и даже не по серии, но просто заходят большинство только сюда.

Идея, понятно, не нова. А точнее это не идея, а то, к чему в итоге все должно прийти. Просто хочу обсудить.

Что если не будут никаких отрядов и вы сможете управлять любым кол-вом воинов? У вас в армии будут не 20 отрядов, а 1000 мечников самураев, 2000 мечников фсигару, 500 лучников асигару и т.п.

Будет ли это когда-нибудь реализовано?

Через сколько игр это может появиться в Total War?

Что это даст:

1) - зрелищность, реалистичность. 2013 год, а все еще какие-то жалкие 20 отрядов и малочисленные армии.

2) - кол-во воинов в отряде не получится увеличивать долго, а управлять сотнями отрядов можно будет только с паузами через каждые 10 секунд и длительностью по несколько минут.

3) - 100% гибкость в управлении. Можно будет создавать в битве отряды любого размера с любым набором войск(например, 100 мечников + 50 копейщиков).

4) - не будет проблем присуще отрядам как единое целое. Например, не будут пустот на стенах из-за того, что отряд туда не помещается. Можно будет использовать 100% свободного места, что дает еще больше реалистичности.( Не знаю как в Rome 2, но в сегуне 2 если на поле битвы есть несколько зданий, то это место со зданиями использовать нельзя). Не будет такого, что между двумя в ряд стоящих отрядов образуется дырка в драке из-за механики поведения отдельных воинов в отряде.

5) - в сегуне 2 на замке первого уровня на одной стороне замка помещалось только 2-3 отряда лучников(при размере 150 лучников в отряде), которые могли стрелять только по такому же кол-во отрядов. В новой механике лучники будут стрелять как и должны стрелять. Вы просто сравните новую и старую механику и сразу поймете какая же убогая в плане лучников старая механика. К тому же не будет такого, что пол отряда лучников стреляет, а другая просто стоит и смотрит.

6) - не будет такой фигни, что отряд начинает паниковать, когда за ним стоит целая армия. Допустим, какая-то часть отделись от основной армии, тогда у нее паника будет включаться когда именно ее разносят. Основная армия будет паниковать, когда ее будут разносить. Ну вы поняли.

Не могу так сразу все описать, но думаю, что еще много чего это даст интересного.

Теперь по поводу какое железо потребуется.

Первый рим вышел в 2004 году. Прошло почти 10 лет, а кол-во юнитов практически не увеличилось. Конечно, железо используется еще и для расчета драки. Но за 10 лет не изменилось ничего кардинального. Какие драки были не зрелищными и нереалистичными, такими и остались. По моему, при таком же кол-во воинов на карте, железа сегодня уже достаточно для того, чтобы все это просчитывать.

Насчет управления. С первого взгляда кажется, что этим управлять будет на много сложнее. Но это лишь потому, что в Total war управление слабое.

Почему нет такой классной функции у тотал вар серии, я не понимаю: стоять и как только враг приблизиться атаковать ближайшего врага/бежать по какому-то направлению и атаковать того, кто встретится на пути.

Не получается задать вопросы самому себе по управлению, но в голове все вопросы с управлением, которые появлялись в течении обдумывания, легко решаются. Ну например, с правого фланга обходит конница. Выделяешь часть войска справа с тыла, выбираешь какой тип( или даже несколько типов) и направляешь в защиту правого фланга. Ну блин, лень придумывать вопросы по управлению

Изменено 22.09.2013, 16:39:17 пользователем Chelios

[Chelios 3]

Не знаю у кого как, да и после патчей не обращал внимания. Я на стенах лучников растягиваю в 1 ряд, т.к. заметил что остальные ряды не стреляют (может показалось). Дык вот, при таком растягивании лучники стреляют в тех, в кого попадают и кого видят. Т.е. 1 отряд обстреливает всё что видит и докуда дотягивается, не зависимо от количества вражеских отрядов. Так что с этим в игре всё в порядке.

Вы про сёгун 2? В сегуне 2 лучников нельзя растягивать в один ряд и стреляют они в тех, кто первый в радиус поражения попадет. Не знаю как в риме втором.

Мда. Явление пророка с потрясающими идеями. Скачайте любую книжку по любому ОО языку, почитайте, а потом еще раз напишите, как же это легко, и какие разрабы криворукие мудаки.

Вы же меня хэйтите. Разберитесь вы там с собой, а потом поговорим. Написать более менее нормальное поведение воинов, конечно же, мешает ОО язык и этот не идеальный мир. Проблемы, присущие отрядам, конечно же, являются проблемами разрабов.

тут ИИ для отрядов за 10 лет нормальный написать не могут, а вы хотите на отдельных юнитов разбить

То, что за 10 лет не сделали, не значит, что это невозможно.

Может и невозможно. Кто же знает.

Изменено 22.09.2013, 19:21:27 пользователем Chelios

[MeniaTytNet 2,415]

Вы про сёгун 2? В сегуне 2 лучников нельзя растягивать в один ряд и стреляют они в тех, кто первый в радиус поражения попадет. Не знаю как в риме втором.

Нет, я про рим второй.

[Chelios 3]

Разве фича тотал вара не есть в том что Вы предлаете изъять из игры? не вдаваясь в подробности- это будет уже не тотал вар

Ну пусть это будет не тотал вар. Это не важно. И почему это не будет тотал вар? Почему фича тотал вара это отрядо-ориентированные армии? Для меня главная фича - это объединение стратегической и тактической игры. Игры развиваются и всегда что-то новое появляется. Я не вижу причин, почему это может быть не тотал варовским. То, что раньше этого не было - это не причина.

Изменено 22.09.2013, 19:28:09 пользователем Chelios

[MeniaTytNet 2,415]

Ну пусть это будет не тотал вар. Это не важно. И почему это не будет тотал вар? Почему фича тотал вара это отрядо-ориентированные армии? Для меня главная фича - это объединение стратегической и тактической игры. Игры развиваются и всегда что-то новое появляется. Я не вижу причин, почему это может быть не тотал варовским. То, что раньше этого не было - это не причина.

Похоже тем же руководствовались создатели фаллаута третьего и дисциплеса. А давайте поменяем жанр, давайте поменяем систему боя. Всё равно игры будут те же. Просто она развивается. Список изменённых кардинально игр можно продолжать долго, и лишь единицы из них стали лучше.

[f1ksel 30]

Похоже тем же руководствовались создатели фаллаута третьего и дисциплеса. А давайте поменяем жанр, давайте поменяем систему боя. Всё равно игры будут те же. Просто она развивается. Список изменённых кардинально игр можно продолжать долго, и лишь единицы из них стали лучше.

собственно, ни прибавить ни убавить. Пример с фалаут 3 показателен

[Falcssonn 4,036]

Список изменённых кардинально игр можно продолжать долго, и лишь единицы из них стали лучше.

Зато значительная часть горрраздо хуже.

[Chelios 3]

Зато значительная часть горрраздо хуже.

Например?

собственно, ни прибавить ни убавить. Пример с фалаут 3 показателен

Ну вы и сравнили. Извините, жопу с пальцем. В текущей механике выбрал отряд и направил в место/на другой отряд, а в новой: выделил часть войска и отправил биться. Те же самые два щелчка. Огромная разница, просто очень. Если бы все так мыслили, что у кого-то там не пошло(тем более всего-лишь один такой случай по серьезности изменения), то сидели бы мы в пещерах.

Изменено 22.09.2013, 21:27:18 пользователем Chelios

[Falcssonn 4,036]

Например?

Сюжет, атмосфера - потрачено.

Страшненький графон и сотни багов приобретено.

[Chelios 3]

Сюжет, атмосфера - потрачено.

Страшненький графон и сотни багов приобретено.

...

Изменено 22.09.2013, 22:24:26 пользователем Chelios

[Falcssonn 4,036]

Ну мы ващи про фолл третий гойворили.

Но управление одним солдатиком в тотальваре это не слишком нужная вещь.

[Chelios 3]

Ну мы ващи про фолл третий гойворили.

Но управление одним солдатиком в тотальваре это не слишком нужная вещь.

Извини. Ошибся.

Описанная мной механика не для того, чтобы управлять один солдатиком, а для гибкости управления.

[breez10 5]

Что если не будут никаких отрядов и вы сможете управлять любым кол-вом воинов? У вас в армии будут не 20 отрядов, а 1000 мечников самураев, 2000 мечников фсигару, 500 лучников асигару и т.п.

Будет ли это когда-нибудь реализовано?

Есть такая серия игр "Козаки", их там три или больше, вот там все Ваши эти идеи реализованы и развиты. Посмотрите эту серию, попробуйте.

[Detech 2,181]

Все это превратит ТВ из тактического симулятора в РТС с построениями. История как бы знает ряд РТС с построениями, то насколько это играбельно и соотвествует желаниям фанатов ТВ - можете посмотреть там.

К тому же автор совершенно не продумал свое "предложение". Нет даже отдаленного упоминания как будут реализованы механизмы его "преимуществ", например как он будет комплектовать группировку (отряды же отменили, да?) в нужной композиции (упомянутые 100 мечников + 50 копейщиков), совершенно не продуманы вопросы микроменеджмента управления (расстановка 2000 солдат на стенах по дыркам? одиночных?).

Выводы 5 и 6 вообще не понятно откуда взялись..

[Chelios 3]

Есть такая серия игр "Козаки", их там три или больше, вот там все Ваши эти идеи реализованы и развиты. Посмотрите эту серию, попробуйте.

Играл давно. Новые части перестали выпускать, другое время в игре, другая механика драк вообще, это чисто стратегия.

[vv2 19]

Выскажу своё мнение по теме. В целом идея здравая. Её бы проработать поглубже, получилось бы неплохая игра. Однако на движке TW это вряд ли получится, хотя кое-что реализовать видимо можно.

Итак, что реализовать нельзя:

1- Создание смешанных отрядов, натолкнётся на ограничение движка в том, что здесь боеспособность юнитов отряда зависит от типа отряда, а не отдельных его частей.

2- Функционал оперативного разделения отрядов натолкнётся на ограничение по количеству отрядов при максимальной численности отрядов в войске. Здесь изначально было так, что пока не выведен лишний отряд с поля боя, другой не появится. Если же каждым воином отряда управлять отдельно, без разделения отряда, то см. п. 3.

3- Отслеживание боевых качеств и действий на поле боя каждого воина, а не отрядов, приведёт к резкому увеличению оперативной и дисковой памяти, необходимой для текущих расчётов и сохранений игры, а также к резкому падению производительности.

Что реализовать возможно, при желании разработчиков конечно:

1- Ввод возможности набирать отряды произвольной численности, хотя и по-прежнему одного типа. Естественно, с ограничениями по общей численности, которую можно завязать на прокаченность полководца. Не вижу здесь особенных проблем.

2- Объединение отрядов одного типа во время битвы. Собственно, почему нет? Напрягает, что потрёпанные отряды нельзя объединить, чтобы они снова представляли собой грозную силу.

3- Расстановка воинов на стенах нуждается в доработке. Сейчас она по-прежнему является лишь разновидностью расстановки войск в поле, где малейшее препятствие оборачивается невозможностью установить отряд на этом месте. Хотелось бы чтобы на стенах войска расставлялись бы более интеллектуально. Например, была бы возможность расставить их равномерно по периметру, с последующим автоматическим сбором у опасных направлений. Разработчики здесь явно схалтурили и никакого особенного поведения войск на стенах не создали, а жаль. Было бы весьма любопытно и зрелищно.

Изменено 15.10.2013, 15:35:04 пользователем vv2

[kulbek 564]

Все это превратит ТВ из тактического симулятора в РТС с построениями. История как бы знает ряд РТС с построениями, то насколько это играбельно и соотвествует желаниям фанатов ТВ - можете посмотреть там.

Нужно сделать из ТВ гремучую смесь из CK2 и Stronghold.

[Адмирал 4,706]

Идея не плоха, если бы это была Brothers in Arms. Но это Тотал Вар, а не Brothers in Arms.

[vv2 19]

Нужно сделать из ТВ гремучую смесь из CK2 и Stronghold.

Проще довести СК2 до ума. Там огромный нереализованный потенциал и похоже разработчики не имеют представления, куда двигаться дальше. Бросили все свои силы на любимую ими ЕУ4, вместо того, чтобы поднять СК2 на новый уровень. Не понимают, что СК2 по потенциалу на порядок выше. ЕУ4 обычная рядовая стратежка, по традиции парадоксов, как всегда недоделанная. СК2, несмотря на все ее недостатки - событие в игровой индустрии. Уникальная смесь стратегии и РПГ элементов, пока не имеющая аналогов.

Что касается RTW2, то все игры этой серии на стратегическом уровне так и топчатся на месте уже лет 10 как, со времён появления RTW1. Всё та же пошаговая система, а ля Цивилизация. Давно здесь пора появиться радикально новым идеям. Топтание на месте явно идёт во вред. Разные игры из серии TW давно уже по сути мало чем отличаются друг от друга. На первых порах интересно, но быстро надоедает давно приевшийся геймплей. Хочется чего-то нового. Поэтому любые идеи, аналогичные тем, что предлагает автор темы, весьма любопытны.

Учитывая вышесказанное, TW на базе СК2 (а не Цивилизации) однозначно был бы шедевром. Особенно если с СК2 перед этим хорошо поработать.

Изменено 16.10.2013, 08:57:12 пользователем vv2

[Casus Belli 80]

пока в серии ТВ не появятся полноценные исторические армии эта серия будет пародией на войны .

[xiper 6]

Я предлагаю все в наоборот.

Все отряды (лучники, копейщики, мечники,всадники и т.д.) объеденить в одни БОЛЬШОЙ отряд. Ну а там уже формациями (например "полумесяц" как Ганнибал использовал в битве при Каннах или просто линия войск с лучниками впереди и кавалерией по бокам) изменять его цели (будь-то оборона или нападение на врага). Использовать против плотного строя римлян тот же "полумесяц" чтобы их охватить и окружить.Ну, а эффективность этих формаций и их шанс на удачу будут зависить от личных качеств полководца.

Я бы хотел видить Тотал Вар именно таким.

Изменено 16.10.2013, 15:17:48 пользователем xiper