Соотношения родов войск

[GobblinS 19]

Если первая линия всегда забивается полностью пехотой (сейчас не берем кочевников и других у которых штрафы при соотношении отличном от 50/50), и лишь только 6 позиций гарантируется коннице, как смысл делать конницы, "чем больше тем лучше", если она все равно будет сидеть "сзади" (для простоты случая рассматриваю вариант без артиллерии), этой шестерки, пока резерв пехоты не исчерпается и конница не попадет в первый ряд, при этом нужно понимать, что в этот момент вероятно наступит момент штрафа за избыточную конницу?!?

Как-то эти два тезиса друг-другу противоречат..

Про 6 позиций для конницы - это какая-то сказка, которую сочинили то ли на плазе, то ли на вики. Сам неоднократно видел большое количество конницы в первом ряду при наличии свободной пехоты. Да и в ААРах на форуме периодически мелькают скрины битв, в которых конницы в первых рядах поболее, чем 6 полков...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Про 6 позиций для конницы - это какая-то сказка, которую сочинили то ли на плазе, то ли на вики. Сам неоднократно видел большое количество конницы в первом ряду при наличии свободной пехоты

Вы неверно понимаете смысл этих 6 позиций. Больше может быть сколько угодно, эта цифра относится к МИНИМУМУ конницы.

Если конницы не менее 6 полков, для них (6!!!) всегда будет выделено место - даже если пехоты будет миллион полков.

Но как только 6 полков конницы поставлены в 1-ю линию, остальное заполняется пехотой - пока она есть.

И только когда пехота кончится, остаток до ширины линии фронта будет заполнен конницей.

Смысл вполне прозрачный: маневр конницы выше, и как раз 6 полков это превосходство полностью реализуют.

В 1444 достаточно даже 4 полков для этого.

Изменено 09.10.2014, 11:06:42 пользователем WhiteBear

[GobblinS 19]

Вы неверно понимаете смысл этих 6 позиций. Больше может быть сколько угодно, эта цифра относится к МИНИМУМУ конницы.

Если конницы не менее 6 полков, для них (6!!!) всегда будет выделено место - даже если пехоты будет миллион полков.

Хорошо, пускай 6 конников - это минимум. Тут анализ я не проводил. Но меня смущает следующее утверждение:

Но как только 6 полков конницы поставлены в 1-ю линию, остальное заполняется пехотой - пока она есть.

И только когда пехота кончится, остаток до ширины линии фронта будет заполнен конницей.

Видел неоднократно, что конницы в первом ряду больше 6 полков, тогда как свободной пехоты, не выставленной в первую линию, ещё полно. Как такое получается, если ИИ весь первый ряд, кроме шести крайних слотов, должен заполнять пехотой?

Добавлено:

И, кстати, по поводу обязательности выставления до 6 конных отрядов при их наличии. Тут у меня тоже есть сомнения. В горах, например, в первый ряд не ставится столько конницы, даже если она есть в наличии...

Изменено 09.10.2014, 11:36:54 пользователем GobblinS

[3arin2 331]

У меня всегда такая математика:

число конницы = x

число пехоты = x*2+1

число артиллерии <x*2+1

[Deceased WhiteBear 4,397]

Видел неоднократно, что конницы в первом ряду больше 6 полков, тогда как свободной пехоты, не выставленной в первую линию, ещё полно. Как такое получается, если ИИ весь первый ряд, кроме шести крайних слотов, должен заполнять пехотой?

Добавлено:

И, кстати, по поводу обязательности выставления до 6 конных отрядов при их наличии. Тут у меня тоже есть сомнения. В горах, например, в первый ряд не ставится столько конницы, даже если она есть в наличии...

Возможно, сведения устарели. Обращу внимание в игре на проблему и попробую разобраться.

Странно только, что никто больше не пишет по вашему вопросу.

[Nabukudduriusur 75]

Почему никто не пишет - я пишу, т.к. на свои вопросы ответа так и не нашел.

[finisount 44]

Суть всех вычислений по составу армии сводится к тому, что бы найти оптимальный состав для уничтожения противника с минимальными потерями со своей стороны. Нужно взять за аксиому, что в таких вычислениях не рассматривают сражения двух равных армий а берут примерно двукратное превосходство в количестве.

Отвечая на ваш вопрос о составе кавалерии, нет абсолютного правила о том, сколько вам нужно кавалерии, нужно учитывать как вы планируете использовать армию, вашу техгруппу и тд.

Если говорить про многострадальные 6 полков кавалерии, то это не минимум и не максимум, это просто одно из мнений по оптимальному её количеству.

Общие рекомендации для тех групп с максимальной поддержкой кавы в 50% такие:

Весь второй ряд забивается артиллерией;

В соотношении 60% к 40% первый ряд забивается пехотой и кавой соответственно;

Дополнительно 50% от количества пехоты и кавы в качестве резерва.

При ширине фронта в 16 получим - 10 пехоты и 6 кавы для первой линии, 5 пехоты и 3 кавы для резерва, 16 пушек для второй линии.

Альтернативное мнение в том, что лучше использовать только пехоту и артиллерию, используя минимум кавы для флангов. 2-4-6 тысяч.

При избытке кавалерии и пехоты кава займёт 50% первой линии при битве в поле, но эффективно ли это - другой вопрос.

Привожу пример из позднего сценария, битва в холмах, ширина фронта 30, в первом ряду 16к пехоты и 14к кавалерии.

клацНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[sasha108 63]

Суть всех вычислений по составу армии сводится к тому, что бы найти оптимальный состав для уничтожения противника с минимальными потерями со своей стороны. Нужно взять за аксиому, что в таких вычислениях не рассматривают сражения двух равных армий а берут примерно двукратное превосходство в количестве.

Отвечая на ваш вопрос о составе кавалерии, нет абсолютного правила о том, сколько вам нужно кавалерии, нужно учитывать как вы планируете использовать армию, вашу техгруппу и тд.

Если говорить про многострадальные 6 полков кавалерии, то это не минимум и не максимум, это просто одно из мнений по оптимальному её количеству.

Общие рекомендации для тех групп с максимальной поддержкой кавы в 50% такие:

Весь второй ряд забивается артиллерией;

В соотношении 60% к 40% первый ряд забивается пехотой и кавой соответственно;

Дополнительно 50% от количества пехоты и кавы в качестве резерва.

При ширине фронта в 16 получим - 10 пехоты и 6 кавы для первой линии, 5 пехоты и 3 кавы для резерва, 16 пушек для второй линии.

Альтернативное мнение в том, что лучше использовать только пехоту и артиллерию, используя минимум кавы для флангов. 2-4-6 тысяч.

При избытке кавалерии и пехоты кава займёт 50% первой линии при битве в поле, но эффективно ли это - другой вопрос.

Привожу пример из позднего сценария, битва в холмах, ширина фронта 30, в первом ряду 16к пехоты и 14к кавалерии.

клацНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Нет смысла в двухкратном, если у вас на дворе XV век, достаточно перевеса на флангах. Прочее преимущество уместнее вводить в мясорубку постепенно. Помним, что урон по морали получают все юниты на поле боя (если, я правильно помню).

Сейчас, к сожалению нет времени проверять, но есть мысль играть некомбинированными армиями, чтобы вовремя управлять отрядами на поле боя. Ведь по сути, отряд потерявший 15% состава нанесет на 15% урона меньше, что не есть хорошо, особенно в армиях имеющих способности. Единственное, что останавливает - это уровень микроменеджмента, который просто зашкалит.

В соотношениях, все несколько сложнее: главное - помнить, что потери центра происходят намного быстрее, чем потери флангов. В результате чего тактику против каких-нибудь шведов потерять очень легко.

[Light Grey 2,959]

i

Потёр даблпост.

[Deceased WhiteBear 4,397]

У sasha108 дельные мысли.

...

А тут чуть-чуть забыт процент конницы и штраф за него, в частности возникающий во время боя из-за потерь пехоты в центре...

[Nabukudduriusur 75]

Привожу пример из позднего сценария, битва в холмах, ширина фронта 30, в первом ряду 16к пехоты и 14к кавалерии.

клацНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Вот и наглядное подтверждение, что следующий тезис неверен:

Но как только 6 полков конницы поставлены в 1-ю линию, остальное заполняется пехотой - пока она есть.

И только когда пехота кончится, остаток до ширины линии фронта будет заполнен конницей.

Осталось только понять по какому принципу этот первый ряд заполняется и зависит ли это от каких-то факторов (например ландшафта). В приведенном примере линия 54%-46% (пехота кавалерия).

Верно ли будет предположить, что при при наличии резервов (как пехоты так и кавалерии), ИИ заполняет первую линию в макс. соотношении для соответствующей техгруппы (т.е. 50/50, 40/60, 20/80 и до 100% у степных культур)?

Изменено 11.10.2014, 15:09:48 пользователем Nabukudduriusur

[finisount 44]

В поле с шириной фронта в 40 у меня было 20 пехоты и 20 кавы в первой линии, избыток был, тех группа западная. Больше кавы чем пехоты при избытке не наблюдал. Различная местность влияет, но как точно сказать не могу, в горах кава в первую линию почти не ставится.

В случае кочевой техгруппы возможны и 100% кавы, если пехоты в составе армии нет вовсе. Для групп с другими соотношениями не тестировал.

Изменено 11.10.2014, 16:49:47 пользователем finisount

[ilia23031998 7]

какое соотношение войск в 1.8 является самым оптимальным?

[Паркер 143]

Берите то же, что и было.

[Deceased WhiteBear 4,397]

какое соотношение войск в 1.8 является самым оптимальным?

Как у противника плюс 4 конных полка. Только если превышается % конницы, состав рихтуете до положенного.

Второй ряд весь из артиллерии, или на сколько денег хватит. Плюс резерв сколько сумеете набрать, его много не бывает.

В каждом бою оптимальный состав свой. Универсального нет.

Изменено 22.11.2014, 23:39:49 пользователем WhiteBear

[cc31 69]

теоретический вопрос: ширина 20 - что лучше:

армия 16/4/20

или 16/6/18

[WS1830 2]

Искренне не понимаю, зачем в ЕУ4 конница

[f1ksel 30]

Белый Медведь, Вы постоянно пишете что для каждой битвы нужно своё соотношение. И в теории это именно так. А на практике это бесконечный микроменеджмент. Не представляю себе как это реализовывать. Тем более в мультике, где времени на постоянную перетасовку Вам просто не дадут. Стандартизированные армии, зависящие от теха и тех группы- мой выбор.

[cc31 69]

Белый Медведь, Вы постоянно пишете что для каждой битвы нужно своё соотношение. И в теории это именно так. А на практике это бесконечный микроменеджмент. Не представляю себе как это реализовывать. Тем более в мультике, где времени на постоянную перетасовку Вам просто не дадут. Стандартизированные армии, зависящие от теха и тех группы- мой выбор.

мп - это еще одна разновидность битвы ))

[Amfitrion 104]

теоретический вопрос: ширина 20 - что лучше:

армия 16/4/20

или 16/6/18

В конце игры 1й вариант однозначно, да и делить на 4 части её сподручнее.

Я обычно в начале создаю армию 12п 4к. с появлением артиллерии к ней прибавляются 8а. Получается удобная единица как для боя, так и для осады, тк легко делится на 4. Стараюсь не прибегать к половине артилерии в армии, тк пехота кончается на удивлении быстро, а арт в первых рядах это даже не смешно.