Жора

Технологии древних

111 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Жора

Что мы знаем об уровне технологий древних цивилизаций?

Многие учёные считают, что уровень технологий и знаний значительно занижен официальной историей. Начну я эту тему с рассказа об антикитерском механизме. Меня как математика по образованию поражают подробности об этом устройстве. Первый раз прочитав о нём, я был под большим впечатлением. Считаю этот механизм более значимым чем многие из античных чудес света.

"Лисипп поднялся и, оставив афинянку наедине с индийцами, вышел знакомой дорогой к своей келье и вернулся с большим ящиком из фиолетовой амарантовой древесины, окованным золотыми уголками. Осторожно поставив его на восьмигранный столик, ваятель открыл защелку. На свет появился странный механизм - переплетение зубчатых колес и рычагов самой различной величины. На посеребренных ободках были нанесены буквы и знаки.

Заинтересованные индийцы склонились над ящиком.

- Ученик пифагорейцев, Гераклит Понтийский, близкий с Аристотелем, открыл, что шар Геи вращается, подобно волчку, вокруг себя и что ось этого волчка наклонена по отношению к плоскости, в которой ходят планеты и Солнце.

Эта машина для расчета движения планет, без чего не может быть ни предсказания будущего, ни верного мореплавания. Здесь разум утверждает себя один раз, создав машину, а дальше работают лишь руки да памятные таблицы, начертанные на крышке. Человек освобождается от долгих вычислений и может заняться высокими размышлениями".

И.А. Ефремов "Таис Афинская"

Весной 1900 года греческий ныряльщик Элиас Стадиатис, собирая губки у островка Антикитера в Эгейском море, нашёл на глубине более 40 метров остатки античного судна, перевозившего бронзовые и мраморные статуи. Среди этих находок, выгодно проданных на рынке в Александрии, был небольшой деревянный ящичек, который, разбухнув в воде, никак не открывался. Стадиатис и его коллеги отложили ящичек в сторону. Через год, когда дерево, пропитавшееся за две тысячи лет солёной водой, высохло и треснуло, внутри они увидели обросшие плотной солевой коркой позеленевшие бронзовые шестерёнки. Семь крупных и 75 меньших фрагментов. Что это — часы? Навигационный прибор? Механическая игрушка? В любом случае механизмы такой сложности начали делать лишь в конце Средних веков, примерно на 1400 лет позже.

Впоследствии механизм тщательно и многократно исследовали, и чем больше таких исследований проводилось, тем яснее становилось, что уровень науки и умений древнегреческих инженеров были намного выше, чем принято считать. Сложность антикитерского механизма схожа по уровню с технологями эпохи паровых машин.

akm03.jpg

Подробнее об антикитерском механизме:

КОМПЬЮТЕР БРОНЗОВОГО ВЕКА, архив журнала "НАУКА И ЖИЗНЬ" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Жора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Олег Добрый
Как два пальца об асфальт, было бы желание и десять тысяч человек под рукой.

На Беломорканал посмотри, там тоже не автоматизированное производство было.

Не ну это то понятно ручной труд и кодлы народа многое могут, но не невозможное ...Гранитные блоки каменным шаром или топором зэки тож не рубили(причем смотри с какой точностью), согласись .. у них для этого бетон был..А у египтянцев че было? Да еще вон Фарш говорит что вначале закопать потом откопать....Я бы на месте египтянцев сказал да ну его на юх такое правительство, с таким подходом к постройке культовых сооружений)))

Изменено пользователем Олег Добрый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Isaac New

Ещё по теме можно почитать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Арнольда. Там, в принципе, про всё подряд, но где-то в середине как раз рассказывается про то, что могли древние

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Мостовик
    Слышь, заборостроитель, иди отседова, не мешай умничать. :D

    Молчу молчу.

    Где уж мне про фундаменты и основания знать....

    Пойду С. почитаю, там сплошь и рядом спецы сидят :lol:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    Не ну это то понятно ручной труд и кодлы народа многое могут, но не невозможное ...Гранитные блоки каменным шаром или топором зэки тож не рубили(причем смотри с какой точностью), согласись .. у них для этого бетон был..А у египтянцев че было? Да еще вон Фарш говорит что вначале закопать потом откопать....Я бы на месте египтянцев сказал да ну его на юх такое правительство, с таким подходом к постройке культовых сооружений)))

    Ну так кто ж спорит то с тем, что инструмент был далеко не примитивный? А насчет правительства, то какие блин могут быть, когда у тебя начальник проекта - живой бог, а над душой стоят прорабы с ножами для жертвоприношений, заточенными, заметь, ножами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Олег Добрый

    Нанотехнологии бронзового века..материал камень видимо)

    f62a38eaf30a.jpg

    7-24.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл

    - НЛО по определению красное.

    - Красное - это с Марса. А зеленое - с Венеры.

    - Нет, красное - это не из нашей галактики.

    Изменено пользователем Лукулл

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Олег Добрый
    Ну так кто ж спорит то с тем, что инструмент был далеко не примитивный? А насчет правительства, то какие блин могут быть, когда у тебя начальник проекта - живой бог, а над душой стоят прорабы с ножами для жертвоприношений, заточенными, заметь, ножами.

    Вот..все дело в инструменте..Из готовых блоков еще бы и осилили таджики собрать чего но сами ..хз

    Типичный карьер эпохи , толи позднего каменного... толи раннего бронзового века))

    004.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Роман Кушнир
    Так ведь и строили пирамиды по сотне лет с гигантскими трудозатрами.

    Помилуй, какие сотни лет. Пирамиды строили еще при жизни фараона.

    Ну блин, ну не впрягешь ты десять тысч человек, чтоб стотонную глыбу тянули от Асуана до Гизы, пусть и по Нилу перекатами)

    Легко. И не только от Асуана до Гизы, но и до Рима могут дотащить, если нужно. Посреди площади Святого Петра в Ватикане торчит 300-тонная елда, которую римляне притащили аж из Гелиополиса, вот она кстати:

    0_9db0_68f8b1bd_L.jpg

    Не иначе, как инопланетяне помогли.

    А посреди Петербурга стоит всем известный Медный всадник. Стоит на он камне весом в 2400 тонн (до обработки), который протащили 8 км по болотам и говнам, а затем переправили через Неву. Не иначе, как в России, Которую Мы Потеряли были Технологии, Которые Мы Потеряли.

    Изменено пользователем Роман Кушнир

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Олег Добрый
    Помилуй, какие сотни лет. Пирамиды строили еще при жизни фараона.

    Легко. И не только от Асуана до Гизы, но и до Рима могут дотащить, если нужно. Посреди площади Святого Петра в Ватикане торчит 300-тонная елда, которую римляне притащили аж из Гелиополиса, вот она кстати:

    0_9db0_68f8b1bd_L.jpg

    Не иначе, как инопланетяне помогли.

    А посреди Петербурга стоит всем известный медный всадник. Стоит на он камне весом в 2400 тонн, который протащили 8 км по болотам и говнам, а затем переправили через Неву. Не иначе, как в России, Которую Мы Потеряли были Технологии, Которые Мы Потеряли.

    Перекаты переносы и транспортировка это уже .. к ручному труду ка бэ...Скорее о роли прораба с ножом, в современном обществе..Египт так... осколками зацепило...

    Разговр об инструменте изначально...и единичные твои примеры..это тоже нитуда и нисюда .Гром-камень тянули полгода на 8км..Сколько блоков в Великой пирамиде?Сколько блоуков в семи пирамидах?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    Помилуй, какие сотни лет. Пирамиды строили еще при жизни фараона.

    Сроки постройки до сих пор предмет батхерта для египтологов, но в целом конечно же не сотни лет. Это аллегория относительно вопроса времени.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Роман Кушнир
    Перекаты переносы и транспортировка это уже .. к ручному труду ка бэ...Скорее о роли прораба с ножом, в современном обществе..Египт так... осколками зацепило...

    Я все меньше тебя понимаю.

    Разговр об инструменте изначально...и единичные твои примеры..это тоже нитуда и нисюда

    Если бы ты заинтересовался вопросом, то узнал бы, что это не единичные примеры. Обработкой и транспортировкой каменных глыб занимались все, кому не лень - от полинезийцев до греков - начиная с каменного века.

    Гром-камень тянули полгода на 8км..Сколько блоков в Великой пирамиде?Сколько блоуков в семи пирамидах?

    Ты не въезжаешь, что зависимость сложности транспортировки от веса камня нелинейная. Переместить 1000 2,5-тонных блоков - это совершенно не тоже самое, что переместить один блок в 2,5 тысячи тонн.

    Изменено пользователем Роман Кушнир

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Лукулл

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Олег Добрый
    Я все меньше тебя понимаю.

    Если бы ты заинтересовался вопросом, то узнал бы, что это не единичные примеры. Обработкой и транспортировкой каменных глыб занимались все, кому не лень - от полинезийцев до греков - начиная с каменного века.

    Ты не въезжаешь, что зависимость сложности транспортировки от веса камня нелинейная. Переместить 1000 2,5-тонных блоков - это совершенно не тоже самое, что переместить один блок в 2,5 тысячи тонн.

    Это ты не въезжаешь... Ты рассуждаешь категориями автосамосвалов и жд дорожных перевозок.Переместить 5- 500тонных блоков потребует больших трудозатрат чем один 2,5 тысч тонн...Мелкий материал перемещать удобнее да ... но есть предел массы за которым тебе пох скока там тонн. ты просто не впрягешь больше людей... Что у тебя будут 100 человек 2,5 тысч тонн блок тянут что 100 чел 100 тонн блок...

    Вопросом я интересуюсь и ты мне греками тут не фигуряй...

    Привел бы тогда уже евреев если ты вдруг заинтересовался вопросом)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл

    Ну конечно, без евреев ни одно дело не обходится))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Олег Добрый
    Ну конечно, без евреев ни одно дело не обходится))

    А че ,у них такие мегалиты шо залюбуешся)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Лукулл
    А че ,у них такие мегалиты шо залюбуешся)

    ЧСВ у них залюбуешься))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Олег Добрый
    ЧСВ у них залюбуешься))

    Этого тоже хватает...

    Вот кстати Еврейский камушек ,глубоко-глубоко под храмовой горой , ниже всех культурных слоев)

    jerunderground--15-.jpg

    Изменено пользователем Олег Добрый

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    UBooT
    Все эти погремушки, фуфло фуфлыжное...

    Вот это технологии епт..

    fc18d6ec6a32.jpg

    Кто знает как пилится гранит да и вообще камень твердых пород.... тот поймет)

    :D А чего у нас там с Нан-Мадолом кстати ?.. Таки пришельцы чтоли, или таки татуированные микронезийцы шарашили те же блоки базальта по 25 тонн на высоту трех-пятиэтажного дома... Там как будто трудно предположить стотыщ таджыков... Уж больно воды кругом много... Где им всем поспать-то одновременно...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    Не ну это то понятно ручной труд и кодлы народа многое могут, но не невозможное ...Гранитные блоки каменным шаром или топором зэки тож не рубили(причем смотри с какой точностью), согласись .. у них для этого бетон был..А у египтянцев че было? Да еще вон Фарш говорит что вначале закопать потом откопать....Я бы на месте египтянцев сказал да ну его на юх такое правительство, с таким подходом к постройке культовых сооружений)))

    У египтян были бронзовые пилы, абразив и водичка. И невозможность отлынивать от работы ввиду карьеров на Синае для преступников. Отлынивающий в Египте становился преступником весьма легко, и поркой часто дело не ограничивалось.

    А пилка блоков давала поразительно ровные поверхности, и это удивлять не должно.

    Учтите также, что основным материалом был не гранит, а известняк. Его обрабатывать намного легче гранита.

    Большинство статуй выполнено из известняка, и видны следы бронзовых зубил. Опять всё реально.

    Перемещение блоков тонн по 200 (максимум найденного на плато Гиза) делалось на катках, меньших - на салазках, и по выровненному песку. Где возможно, использовался Нил (с верховий камня шло много). Но большинство камня добывалось в районе стройки.

    При этом десятки тысяч тягловых рабов вовсе не требовались. Обходились сотнями. Медленно - да, но абсолютно реально.

    О насыпях. Объем пирамид был до 2-2,5 млн. кубометров, т.е. насыпь с одной стороны требовала около 1 млн. кубометров.

    Насыпать столько песком не так уж долго, это не десятилетия. К тому же насыпь увеличивалась постепенно, а не за 1 раз.

    Отрицать можно что угодно, но сооружения построены и стоят, а археологи нашли множество орудий труда.

    Плюс не раз делались эксперименты по реконструкции процесса строительства, и все они показали реальность постройки.

    Изменено пользователем WhiteBear

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    При этом десятки тысяч тягловых рабов вовсе не требовались. Обходились сотнями
    и не рабы строили - наемные работники и иногда крестьяне. Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89