Жора

Технологии древних

111 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Жора

Что мы знаем об уровне технологий древних цивилизаций?

Многие учёные считают, что уровень технологий и знаний значительно занижен официальной историей. Начну я эту тему с рассказа об антикитерском механизме. Меня как математика по образованию поражают подробности об этом устройстве. Первый раз прочитав о нём, я был под большим впечатлением. Считаю этот механизм более значимым чем многие из античных чудес света.

"Лисипп поднялся и, оставив афинянку наедине с индийцами, вышел знакомой дорогой к своей келье и вернулся с большим ящиком из фиолетовой амарантовой древесины, окованным золотыми уголками. Осторожно поставив его на восьмигранный столик, ваятель открыл защелку. На свет появился странный механизм - переплетение зубчатых колес и рычагов самой различной величины. На посеребренных ободках были нанесены буквы и знаки.

Заинтересованные индийцы склонились над ящиком.

- Ученик пифагорейцев, Гераклит Понтийский, близкий с Аристотелем, открыл, что шар Геи вращается, подобно волчку, вокруг себя и что ось этого волчка наклонена по отношению к плоскости, в которой ходят планеты и Солнце.

Эта машина для расчета движения планет, без чего не может быть ни предсказания будущего, ни верного мореплавания. Здесь разум утверждает себя один раз, создав машину, а дальше работают лишь руки да памятные таблицы, начертанные на крышке. Человек освобождается от долгих вычислений и может заняться высокими размышлениями".

И.А. Ефремов "Таис Афинская"

Весной 1900 года греческий ныряльщик Элиас Стадиатис, собирая губки у островка Антикитера в Эгейском море, нашёл на глубине более 40 метров остатки античного судна, перевозившего бронзовые и мраморные статуи. Среди этих находок, выгодно проданных на рынке в Александрии, был небольшой деревянный ящичек, который, разбухнув в воде, никак не открывался. Стадиатис и его коллеги отложили ящичек в сторону. Через год, когда дерево, пропитавшееся за две тысячи лет солёной водой, высохло и треснуло, внутри они увидели обросшие плотной солевой коркой позеленевшие бронзовые шестерёнки. Семь крупных и 75 меньших фрагментов. Что это — часы? Навигационный прибор? Механическая игрушка? В любом случае механизмы такой сложности начали делать лишь в конце Средних веков, примерно на 1400 лет позже.

Впоследствии механизм тщательно и многократно исследовали, и чем больше таких исследований проводилось, тем яснее становилось, что уровень науки и умений древнегреческих инженеров были намного выше, чем принято считать. Сложность антикитерского механизма схожа по уровню с технологями эпохи паровых машин.

akm03.jpg

Подробнее об антикитерском механизме:

КОМПЬЮТЕР БРОНЗОВОГО ВЕКА, архив журнала "НАУКА И ЖИЗНЬ" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Жора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Volchenock
какая еще технология пара?

типа ногу отрезать.

настало время удивительных историй.

не приводили.

Игрушки паровые у них были, да и механические сеялки погугли.

Volchenock

Практического применения устройство созданное Геноном Александийским не имело.

Массовое производство и стандартизация невозможны без фабрик и заводов.

Причём здесь климат?

:wacko::wacko::wacko: Римская империя это до письменные времена???

nelsonV

Типа катаракту удалить. У римлян была весьма развитая хирургия.

Были некоторые шаблоны производства, для стандартизации достаточно цехового производства, а оно у Рима было. А климат просто снизил урожайность, почитай изза чего города в средние века не росли. 3 век это малый ледниковый период, я думал все уже знают.

Да и про дописьменные времена я имел в виду что и до Рима что-то могло быть, думаю это очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    Игрушки паровые у них были,
    только причем тут "технология пара"? Нет такой технологии. Вот технология паровых игрушек была, да.
    погугли.
    типичная отмазка сливщика.
    3 век это малый ледниковый период, я думал все уже знают.
    :facepalm: малый ледниковый период это 14-19 века н.э. А города в средневековье росли, да еще как. Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    Пф.

    Я помню как БГ рассказывал о том, что в форме некоторых озер на территории РФ он видит кратеры древних ядерных бомб.

    Всё нормально.

    почему же только на территории РФ? По всему миру) :D

    П.С. Когда то и над Галилеем посмеивались когда он доказывал, что земля вертится вокруг солнца.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Falcssonn
    почему же только на территории РФ? По всему миру) :D

    П.С. Когда то и над Галилеем посмеивались когда он доказывал, что земля вертится вокруг солнца.

    Дай линк на эту, а то я что-то не могу найти.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Volchenock
    только причем тут "технология пара"? Нет такой технологии. Вот технология паровых игрушек была, да.

    типичная отмазка сливщика.

    :facepalm: малый ледниковый период это 14-19 века н.э. А города в средневековье росли, да еще как.

    3 тоже.

    Но иногда изменения климата носили сугубо локальный характер, зависевший от изменения влажности, на-правления движения воздушных масс, отклонения океанских течений и изменения уровней крупных водоемов. Например, в северо-западной Африке в период с I в. до н.э. по II в. н. э. произошло некоторое похолодание. Изменения циклонической деятельности привело к возвращению туда влажных субтропиков. Именно к этому времени относится расцвет Карфагена.

    По исследованиям и выводам академика В.В. Седова, заведующего отделом Института археологии РАН, с конца IV века в центральной Европе наступило резкое похолодание. Особенно холодным было V столетие, когда наблюдались самые низкие температуры за 2000 лет. Повысился уровень рек и озер, поднялись грунтовые воды, разрослись болота. Многие поселения римского времени оказались затопленными или подтопленными, а пахотные земли стали непригодными для земледелия. Значительные массы населения вынуждены были покинуть Висло-Одерский регион, и началась «великая славянская миграция».

    Лев Гумилев в книге „Древняя Русь и Великая степь“ пишет о существенных климатических изменениях, происходивших в степной зоне Прикаспия всего лишь одиннадцать столетий назад. Незначительное смещение к югу движения западных циклонов привело к увеличению осадков в бассейне Волги. Это способствовало наполнению рек и поднятию уровня Каспийского моря на несколько десятков метров. По мнению ученого, это и явилось основной причиной исчезновения богатой и могущественной Хазарии. Ее столица и богатые торговые города были затоплены.

    II

    Более конкретные данные по климату за последние 1500 лет известны из древних хроник и летописных источников. Давайте туда заглянем.

    Первые систематизированные записи были найдены в византийских хрониках, где природные катаклизмы описываются подробно и достаточно эмоционально. Например: в 508 г. стояла такая суровая зима, что птицы замерзали на лету; в 510 г. в июле и августе над Византийской империей пронеслись страшные грозы, потом произошли землетрясения; в 586 г. в Западной Европе было такое холодное и дождливое лето, что не отличалось от зимы, а в Италии случился настоящий потоп.

    Веком позже, в 717 году, в Константинополе в течение 100 дней лежал снег, а в 739 году замерз пролив Босфор. В 761 году Черное море и пролив Дарданеллы покрылись слоем льда толщиной 75 см. О таких природных катаклизмах знали и наши летописцы; в 742 году „зима бысть люта: Понтьское море померзе на 30 локоть, а снег паде на нем 20 локоть, и бысть море равной и землею, и человецы и скоту хожаху верху его и зверие с человеки хожаху без вреда“.

    Однако это уже были отголоски предпоследнего похолодания. В IX-X веках в Европу вновь пришло тепло. В Новгородских землях климатический оптимум пришелся на 950-1250 годы. Потепление шло с запада. Сейчас уже можно определить разницу между началом потепления в Западной Европе и в районах Северного Урала – около столетия. Сделать такие выводы ученым помогли письменные свидетельства мореходов – норманнских викингов и новгородских поморов, сообщавших ледовую обстановку в северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.

    В 976 году Эйрик Красный (Рыжий) во время плавания в Исландию случайно открыл новую землю, но не смог высадиться на нее из-за льдов. Спустившись чуть южнее, викинги вдруг увидели берег, где росли деревья и зеленела трава. Потому Эйрик и назвал ее Гренландией (Зеленой страной). Она была колонизирована норманнами, и их поселки просуществовали там до конца XV века, пока не началось очередное похолодание.

    только причем тут "технология пара"? Нет такой технологии. Вот технология паровых игрушек была, да.

    нет электрической технологии, есть технология электрических приборов, ага...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    3 тоже.
    Не было тогда млп.
    нет электрической технологии, есть технология электрических приборов, ага...
    Именно так. Есть технологии производства и использования электрической энергии.

    Технология = техника, а пар это только агрегатное состояние вещества.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Volchenock

    1Нажмите здесь!
     Забытые технологии Древнего Рима (часть 1)

    история 983

    Интерес ко всему, что связано с Римской Империей, всегда высок. Это античное государство смогло объединить в себе тысячи людей и народностей, на протяжении веков держа под контролем все Средиземноморье. Великие ученые и мудрые философы, непобедимые полководцы и железные легионы, легендарные политики и непревзойденные ораторы, искусные зодчие и опытные инженеры, честь и слава, триумф и лавровый венок — все это Вечный Город.

    Падение Римской Империи в 468 году, без преувеличения, на долгое время повергло Европу в хаос и отбросило развитие человечества на сотни лет назад. Многие технологии, использовавшиеся в эпоху империи, были забыты на долгие годы.

    Конечно, у римлян не было компьютеров и летательных аппаратов. Но людям пришлось идти века или даже тысячелетия, чтобы в некоторых отраслях вновь достичь того уровня, который однажды уже был достигнут.

    Количество и качество потерянных или забытых технологий и последовавший за этим провал в развитии цивилизации настолько поражает, что начинаешь задумываться о том, как бы сложилась история, если бы Рим устоял. Возможно, мы бы жили в намного более технологичном и развитом мире. Но, как говорится, история не знает сослагательного наклонения, и нам остается лишь удивляться умению римлян и фантазировать, каких высот успел бы достичь человек, если бы все его открытия вовремя и эффективно использовались и не забывались.

    Стекло

    Хотя технология изготовления стекла была известна человеку еще с древнейших времен (самые старые стеклянные украшения, найденные на раскопках в Египте, датируются 5 тысячелетием до н.э.), именно ромеи смогли развить изготовление стеклянной утвари до небывало высокого уровня. Римские мастера научились выдувать стеклянные предметы, придавая им желаемые формы, делать прозрачные стекла и мозаику.

    Портландская ваза - одно из выдающихся произведений античных стеклодувов, которое сохранилось до наших дней | wikipedia.org/wiki/Portland_Vase

    Портландская ваза — одно из выдающихся произведений античных стеклодувов, которое сохранилось до наших дней

    После распада Римской Империи количество и качество изготавливаемого в Европе стекла резко упало. Местные стеклодувы могли изготавливать только самые элементарные предметы. Лишь только византийские мастера сохранили и передавали из поколения в поколение тайны стекольного дела. Прошли сотни лет, прежде чем мастерство изготовления стекла не возродилось неподалеку от Венеции в 13 веке.

    Дороги и мосты

    Главной целью всех дорог в Римской Империи являлась быстрая переброска войск на далекие расстояния, а так же контроль территорий. На втором месте по важности стояла почтовая служба, а затем торговля. Обычно дороги прокладывались от одного поселения к другому, однако крупные дороги (по-современному магистрали) могли соединяться между собой дорогами поменьше (по-современному проселочными).

    Римская дорога на территории современного Алжира. Являлась частью пути, протяженностью 3400 км вдоль Африканского побережья от современного Алжира к берегам Нила

    Римская дорога на территории современного Алжира. Являлась частью пути, протяженностью 3400 км вдоль Африканского побережья от современного Алжира к берегам Нила

    Перед закладыванием нового пути инженеры тщательно проверяли все параметры и затем рабочие очищали путь от деревьев и растений и подводили материал для строительства (. Заранее отмечались требующие расширения сложные места дороги, где едущие навстречу караваны могли столкнуться друг с другом. Примечательно, что римские дороги обладали выпуклой формой, позволяя дождевой воде стекать к краям в специально вырытые углубления.

    Одна из римских дорог в городе Помпеи. Между прочим, ей уже почти 20 веков | commons.wikimedia.org/wiki/File:PompeiiStreet.jpg

    Одна из римских дорог в городе Помпеи. Между прочим, ей уже почти 20 веков | commons.wikimedia.org/wiki/File:PompeiiStreet.jpg

    Через реки прокладывались каменные мосты или реже деревянные моста, на развилках устанавливались указатели, а через каждые 15 километров путешественника ждала станция с ночлегом и сменными лошадьми. Удивительно, но в горных районах можно встретить даже туннели в породе, сделанные римскими мастерами для беспрепятственного продолжения дороги.

    Каменный мост в испанской Алькантаре (провинция Касерес) - один из шедевров античной инженерии. Построен в начале 2 века нашей эры при императоре Траяне

    Каменный мост в испанской Алькантаре (провинция Касерес) — один из шедевров античной инженерии. Построен в начале 2 века нашей эры при императоре Траяне

    Чтобы лучше понять систему римских дорог, достаточно вспомнить поговорку «Все дороги ведут в Рим». Действительно, так называемый «нулевой километр» для всех дорог империи начинался в Вечном городе. А любой путешественник мог добраться до столицы из любого места следуя простому правилу: на встретившейся развилке выбирать самую широкую дорогу.

    Бетон

    В Древнем Риме бетон заливался в полости несущих конструкций. Именно благодаря широкому использованию бетона многие римские постройки сохранились до наших дней. А еще римляне массово использовали комбинацию бетона и металлических усилений, добиваясь большой устойчивости зданий, так что они могли без проблем выдерживают сильное землетрясение.

    При строительстве римского Колизея широко использовался бетон в качестве скрепляющего средства. Как видно, римские инженеры знали свое дело - величайший памятник античной архитектуры скоро отпразднует двухтысячный юбилей.

    При строительстве римского Колизея широко использовался бетон в качестве скрепляющего средства. Как видно, римские инженеры знали свое дело — величайший памятник античной архитектуры простоял почти 2000 лет

    После падения Римской Империи в 5 веке нашей эры технологии изготовления бетона были утеряны. Заново открыть для себя изготовление бетона европейцы смогли только через тысячу лет.

    Источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    [Cкрыть]

    2Нажмите здесь!
     Забытые технологии Древнего Рима (часть 2)

    история 1105

    Интерес ко всему, что связано с Римской Империей, всегда высок. Это античное государство смогло объединить в себе тысячи людей и народностей, на протяжении веков держа под контролем все Средиземноморье. Великие ученые и мудрые философы, непобедимые полководцы и железные легионы, легендарные политики и непревзойденные ораторы, искусные зодчие и опытные инженеры, честь и слава, триумф и лавровый венок — все это Вечный Город.

    Падение Римской Империи в 468 году, без преувеличения, на долгое время повергло Европу в хаос и отбросило развитие человечества на сотни лет назад. Конечно, у римлян не было компьютеров и летательных аппаратов. Но людям пришлось идти века или даже тысячелетия, чтобы в некоторых отраслях вновь достичь того уровня, который однажды уже был достигнут.

    Количество и качество потерянных или забытых технологий и последовавший за этим провал в развитии цивилизации настолько поражает, что начинаешь задумываться о том, как бы сложилась история, если бы Рим устоял. Возможно, мы бы жили в намного более технологичном и развитом мире.

    В предыдущей части мы уже рассказывали о таких удивительных римских изобретениях и технологиях, как изготовление стекла, строительство мостов и дорог и изготовление бетона, благодаря крепости которого мы до сих пор можем любоваться античными сооружениями, оставшимися со времен Римской Империи. Во второй части мы познакомимся с другими уникальными технологиями и новшествами, использовавшимися в Древнем Риме.

    Хирургия

    «Война — лучшая школа для хирурга» — сказал как-то знаменитый греческий врач Гиппократ, и был по своему прав. Римляне вели множество войн, и врачи, равно как и школа врачевания у них были одними из лучших в мире. И пусть даже множество знаний римские врачи почерпнули у своих греческих коллег и из египетских источников, их труд по систематизации и практическому применению этих знаний нельзя недооценивать.

    римские хирургические инструменты

    Римские хирургические инструменты, обнаруженные в городе Помпеи

    О том, что хирургия и врачевание в Риме находились на высоком уровне, свидетельствуют находке в городе Помпеи (город был погребен под слоем пепла 24 августа 79 года н.э. и сохранился в законсервированном виде до наших дней, являясь уникальным наследием античной эпохи). В частности, были обнаружены около 40 хирургических инструментов, причем многие из них имели два конца для более удобной работы. Примечательно, что в наши дни хирурги пользуются инструментами похожей формы.

    Наиболее известным среди римских докторов, безусловно, являлся Галлен, труды которого оставались актуальными на протяжении 15 веков после его смерти!

    С наступлением Темных веков и Средневековья для хирургии и врачевания наступают плачевные времена: церковь запрещает проводить любые хирургические операции, обвиняя врачей в ереси. Возрождение хирургии начинается лишь в 14 веке.

    Гигиена

    Гигиене римляне уделяли особое внимание. Известно, что в поздней Римской Империи во всех крупных городах были построены публичные бани, на наиболее оживленных улицах стояли общественные туалеты. А еще Рим славился гигантской канализационной системой, которая называлась Cloaca Maxima (переводится как «Большая клоака»). Cloaca Maxima представляла собой большой туннель 3х4 метра, к которому тянулись десятки стоков от общественных бань, туалетов и домов горожан.

    Разумеется, не всем жителям империи были доступны блага цивилизации, а некоторым и вовсе приходилось жить около сливных стоков от городских канализаций, но все это не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось во времена Средневековья, когда какая-либо санитария практически отсутствовала. Первые канализации в городах Европы начали появляться лишь спустя тысячелетие, причем часто за основу использовались системы, оставшиеся еще со времен римлян.

    Это интересно: римляне считали, что у Cloaca Maxima есть своя богиня, которую зовут Клоакия. Большая Клоака и по нынешний день исправно функционирует и отводит с улиц Рима дождевую воду.

    И, конечно, нельзя обойти вниманием знаменитые римские акведуки. При их постройке инженерам удавалось достигать чрезвычайной точности, за счет чего эффективность прохождения воды по акведукам была максимальной. К сожалению, весь опыт постройки данных технических сооружений был утерян в Темные века. Как же люди доставляли воду в города во времена Средневековья? Все очень просто — рыли колодцы.

    Римский Акведук

    Римский акведук в Каталонии, Испания

    Технологичность римских акведуков была настолько высокой, что они не устарели даже спустя полторы тысячи лет, когда Европу снова охватил бум доставки воды в города с помощью акведуков.

    Механизмы

    Самыми знаменитыми римскими механизмами являлись строительные краны. Идея использовать краны была не нова, и с их помощью часто возводили постройки в древней Греции (в особенности можно выделить инженерные решения Архимеда) и на востоке. Однако римляне, позаимствовав конструкцию, смогли ее улучшить и с помощью технических инноваций достигли грузоподъемности в 7,5 тонн на один кран.

    Во времена первого века нашей эры вдоль рек стояли водяные мельницы, освобождая работников от тяжкого труда по помолу зерна, а вдоль побережья стояли маяки, свет которых был виден за несколько десятков километров благодаря хитрой системе вогнутых зеркал.

    Отдельных слов заслуживают многочисленные военные орудия: баллисты, онагры, катапульты и т.д. В этом вопросе римская военная инженерия потрудилась на славу. Как это часто бывало, взяв за основу военную технику эллинов, римляне постепенно совершенствовали ее и придумывали все новые разновидности осадных машин для различных типов боя: осады, обороны, прямого столкновения и т.п. Пожалуй, до появления пороховых орудий, римская армия являлась наиболее механизированной за всю историю.

    О том, что машиностроение, в том числе и военное, на долгое время пришло в упадок после краха Рима, свидетельствует то, что почти все археологические находки механизмов относятся самое крайнее к 5 веку нашей эры. До 1200 года только лишь Византия и в какой-то мере страны востока поддерживала создание механизмов для гражданских и военных нужд. Лишь в 13 веке в Европе начинается эпоха возрождения машиностроения, которое работало первоначально в основном на нужды армии.

    А еще многие историки всерьез полагают, что римляне были способны создать паровой двигатель. По крайней мере, у них были необходимые технологии для получения необходимых деталей, а возможность использования пара была им известна еще от древних греков, которые экспериментировали с созданием простых игрушек, движущие части которых приводились в движение силой пара. К сожалению, никто не рассматривал их как нечто, способное заменить практически бесплатный ручной труд рабов. Хотя, кто знает, не появилась бы паровая машина на тысячу с лишним лет раньше, если бы Римская Империя не пала под натиском варваров?

    ***

    Перечисленные в данной статье технологии — далеко не все изобретения римлян. Множество мелких бытовых изобретений, таких как разные формы ботинок для левой и правой ноги, зонтики от дождя и солнца, ножницы, носки и другие полезные вещицы помогали жителям империи каждый день справляться с бытовыми хлопотами и удивляли гостей из дальних земель. Какую-то часть знаний удалось сохранить и приумножить Византии, однако многие технологии человечеству пришлось постигать заново.

    Источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    [Cкрыть]

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Lao Dae

    Так ведь, извините, если говорить что " в Греции есть технология паровой техники", это значит сказать, что в Греции не только знают о паре, но и умеют применять его В ХОЗЯЙСТВЕ и МАССОВО.

    Вспомните Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Знал ли он об электроэнергии? Безусловно. Но владела ли РИ тогда технологией использования таковой?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Volchenock
    Не было тогда млп.

    Ну климатический минимум хорошо, хрен редьки не слаще.

    Так ведь, извините, если говорить что " в Греции есть технология паровой техники", это значит сказать, что в Греции не только знают о паре, но и умеют применять его В ХОЗЯЙСТВЕ и МАССОВО.

    Вспомните ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Знал ли он об электроэнергии? Безусловно. Но владела ли РИ тогда технологией использования таковой?

    Они умели использовать пар, это уже многое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    Были некоторые шаблоны производства, для стандартизации достаточно цехового производства, а оно у Рима было.

    Для стандартизации производства необходим фрейзерный станок. В противном случае невозможно добиться взаимозаменяемости деталей. Без взаимозаменяемости невозможно сделать производство массовым. Работа ремесленника массовым производством в принципе не является, поскольку он изготавливает предмет от начала и до конца. Хотя ремесленников могут быть тысячи. К тому же римские коллегиумы не тождественны средневековым цехам.

    А климат просто снизил урожайность, почитай изза чего города в средние века не росли. 3 век это малый ледниковый период, я думал все уже знают.

    Малый ледниковый период это 14-19 века. 1-4 века называются римским климатическим оптиумом. Погода была хорошей. В 3-м веке была эпидемия чумы. И города в средневековье ещё как росли.

    Да и про дописьменные времена я имел в виду что и до Рима что-то могло быть, думаю это очевидно.

    А оно и было. Египет например, но это не дописьменные времена.

    3 тоже.

    В тексте с цитатой чётко сказано. что похолодание начинается в 4-м веке.

    Они умели использовать пар, это уже многое.

    Они не умели использовать пар. Не было машин с паровым двигателем.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • belogvardeec
    Они не умели использовать пар

    а бани?)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    а бани?)))

    Бани не двигали камни :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    че вы спорите.

    конечно средние века это эпоха деградации по сравнению с римской.

    может и эпоха Хеопса какого-нибудь была прогрессивнее по сравнению с рамсесской.

    но это не значит что у египтян было электричество, компьютеры и т.д.

    предполагаю была развита механика, строит искусство...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    конечно средние века это эпоха деградации по сравнению с римской.
    нет, это неверно. Не говоря уже, что римская эпоха - это частично средние века. Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    ок нельсон.

    ты юрист.

    какое право по твоему лучше.

    римское право или право средневековья?

    вот только юлить не надо.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    конечно средние века это эпоха деградации по сравнению с римской.

    Это не так. В раннее средневековье был упадок. но он ещё при Римской империи начался.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    какое право по твоему лучше.

    римское право или право средневековья?

    Я не буду юлить. Я скажу, что вопрос идиотский. Право это регулятор общественных отношений и их продукт. Каковы общественные отношения, таково и право. Тем более, что римское право - это достаточно обширное понятие. Дигесты Юстиниана - это римское право. Но это средневековье.

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    Я не буду юлить. Я скажу, что вопрос идиотский. Право это регулятор общественных отношений и их продукт. Каковы общественные отношения, таково и право. Тем более, что римское право - это достаточно обширное понятие. Дигесты Юстиниана - это римское право. Но это средневековье.
    Вот это и называется юлить. В институтах до сих пор учат римское право как основу. Варварское германское право это право упрощенное. Я уж не говорю что все эти короли проводили рецепцию римского права чтобы как то поднять уровень.

    Вот правильно заметил - общественные отношения скатываются в примитивность, вот и право деградировало в средние века.

    И тоже самое касается наверно и медицины (я тут не эксперт) - в античности была наука медицинская.

    А в средневековье как лечили. Читаем... чтобы излечиться от болей головных необходимо выпить питие с толченым изумрудом...

    Ну о чем рассуждать вообще?

    2Александрович

    Ну может упадок начался и при римской империи кто спорит.

    По поводу Дигестов.

    Да это прекрасная работа византийцев. Последних из ромеев. Право собрано вместе систематизировано.

    Был экземпляр один в Италии так на него чуть ли не молились. Только по особому разрешению давали переписывать.

    Но вот я сказал тебе что средневековье деградировало - ты мне сразу Византию привел.

    Ну ты молодец вообще. Византия осколок того Рима. Ты мне приведи пример государств после Карла Великого - которая Европа.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    Вот это и называется юлить.
    это называется указать оппоненту на некорректно заданный вопрос.
    В институтах до сих пор учат римское право как основу.
    как основу чего? Римское право это дисциплина в рамках истории права.
    чтобы как то поднять уровень.
    нет, просто заимствовали подходящие институты и адаптировали их. Но не заменяли существующие им.
    Варварское германское право это право упрощенное.
    нет. Оно адекватное.
    Я уж не говорю что все эти короли проводили рецепцию римского права
    а римляне проводили рецепцию древнегреческого (например институт залога, хотя он отличается от сегодняшнего). Римское право само сплошная рецепция.
    И тоже самое касается наверно и медицины (я тут не эксперт) - в античности была наука медицинская.
    не было. В античности в принципе не было никакой науки. Период рождения науки 16-17 века нашей эры.
    А в средневековье как лечили. Читаем... чтобы излечиться от болей головных необходимо выпить питие с толченым изумрудом...
    не хуже, чем в Древнем Риме.
    Вот правильно заметил - общественные отношения скатываются в примитивность, вот и право деградировало в средние века.
    о да, развивались экономика, торговля - в примитивность скатывались они, ага. Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    Вот это и называется юлить. В институтах до сих пор учат римское право как основу. Варварское германское право это право упрощенное. Я уж не говорю что все эти короли проводили рецепцию римского права чтобы как то поднять уровень.

    Вот правильно заметил - общественные отношения скатываются в примитивность, вот и право деградировало в средние века.

    Ну может упадок начался и при римской империи кто спорит.

    Тут есть один нюанс. Римское право действовать не перестало. По варварским правдам жили только германцы, а римляне использовали свои законы

    И тоже самое касается наверно и медицины (я тут не эксперт) - в античности была наука медицинская.

    А в средневековье как лечили. Читаем... чтобы излечиться от болей головных необходимо выпить питие с толченым изумрудом...

    Ну о чем рассуждать вообще?

    Я тут не много знаю, но вроде бы это поверье ещё в римские времена существовало.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Дон Андрон