Античные танки

[bananamrs 256]

Если вы, как и я, до этих пор считали что римские легионеры - страшная имба, которую нужно нерфить и которая убивает интерес к игре - не отчаивайтесь, есть имба и пострашнее.

А именно - Колесницы с косами!

Более-менее с ними могут бороться гоплиты с сариссами. Лучники в них слабо попадают, любую другую пехоту они вырезают без проблем, даже не чарджась, а просто катаясь туда-сюда. Про кавалерию вообще молчу. Слонам они ничего сделать не могут, но в отличии от тех же слонов, колесницы быстрее, смертоноснее (четыре штуки, катаясь вместе, выносят неограниченное количество обычной пехоты\конницы\стрелков)

Или вот еще бой.

).

Да, бой проигран, но учитывая то, что это преторианцы с 3 золотыми шевронами - такой армии ни ИИ, ни другой человек в мультиплеере не соберет. Играл постоянно на 3 скорости, без какого-либо контроля, даже не откатывался для чарджа, просто тыкал кнопкой на отряды. Если бы не боевой дух колесниц, цифры были бы раза в 2 больше.

Моих любимых лучников сделали полным УГ, зато вот никому не нужные колесницы (эта хрень через труп переедет и развалится) сделали такой имбой

[Олег Добрый 2,391]

Это не совсем так. Стреляли из лука в основном египетские колесницы. Серпоносные колесницы былы страшным оружием в умелых руках.

В умелых руках ассирийскй армии..А кого они там воевали...? толпы крестов по сирийским полям гоняли)

[bananamrs 256]

Это не совсем так. Стреляли из лука в основном египетские колесницы. Серпоносные колесницы былы страшным оружием в умелых руках.

Сам видел, или дедушка рассказывал?

Если трезво взглянуть - колесница сделана из дерева. Деревянный остов, деревянные колеса с деревянными спицами, из амортизации - дай бог, опять же деревянные эллиптические рессоры, и то, в игровой модели их не обнаружил) Всю эту байду тянут 2-4 лошади, сделанные из мяса. Экипаж - возница и 1-2 пассажира.

Представим, что на ровной как стол местности, предварительно убранной от булыжников и с закопанными норками сусликов, хищная колесница решила напасть на несчастных легионеров. Вот она набрала разгон до 25 км\ч, чудом не развалившись на ходу и не сломав колес. Врезается в легионеров, и тут варианты:

• Вариант 1, голливудский,зрелищный: Кони смалывают первые ряды грудью и копытами, покусывая врагов направо и налево и практически не сбрасывая скорости. 2метровые серпы из колес с кровищей в камеру вырезают орущую массу глупых легионеров в радиусе длины этих самых серпов. Экипаж колесницы, стоя в полный рост, метко кидают дротики в глаза и шеи вопящих римлян, или же рубят их топорами на 2метровом древке. Пронесясь таким образом, как нож сквозь масло, через строй бестолковых мулов Мария, колесница заходит на второй чардж. Потери римлян - 20-30 человек. Так будет продолжаться, пока не появится Максимус.
  
• Вариант 2, реалистичный: Кони таранят строй, смалывают нескольких людей и, к моему сожалению (люблю лошадок), потеряв скорость, дохнут под ударами солдат. Потому что лошадь не танк. Серпы на колесницах совсем короткие, потому что иначе, зацепившись за человека, длинный серп может просто развернуть колесницу, если конечно он не сделан из титаниума, чтобы резал мясо и кость как воду. Если повезет, и ни один легионер не догадается вкопать щит на уровне этих серпов - то они может даже покалечат пару человек, иначе колесо просто слетит от столкновения серпа с щитом. Экипаж колесницы от резкого торможения если не вылетает сразу, то всеми силами пытается удержаться в этой шайтан-машине без ремней и пристяжек, просто стоя на 2 ногах. Если какому-либо дебилу приходит в голову ударить легионера копьем\топором на скорости, то он вылетает вслед за ударом (как все помнят, до появления стремен и грамотного рыцарского седла, настоящий кавалерийский удар был просто невозможен, куда уж там стоя на деревянном прицепе). Потеряв ~5 человек (это не имея никаких приспособлений для боя против конницы, или даже просто длинных палок), легионеры забивают экипаж и лошадей на мясо.
  
• Вариант 3, САшный: От коней и колесницы исходит невидимая энергия Ци, которая сбивает людей как паровой каток. Легионеры бьют по колеснице тупыми гладиусами и вежливо обходят лошадей. Люди дохнут сотнями. У возницы колесницы от всей этой магии сносит крышу и он, вообразив что находится за рулем трактора, пытается меееедлено ехать вперед сквозь гущу людей, и что самое забавное - у него это выходит. Легионеры в 2-3 метрах от колесницы, не вынося позора, закалывают себя гладиусами.
  

Имхо, если колесница такая имба - сделали бы их хотя бы зрелищными.

Хорошо хоть горящих свиней совесть не позволила вводить, хотя с них еще станется)

[MeniaTytNet 2,415]

На мой взгляд не что не мешает пускать колесницы по флангам, не вгрызаясь в сам строй. Эффективность спорная получилась бы, конечно, но зато в теории должны по дольше жить. Или второй вариант, этакие колесницы-камикадзе. Возница выпрыгивает на некотором расстоянии до строя и пустая махина сминает строй. А если ещё поджечь перед выпрыгиванием. Имхо, было бы весело.

[Torlik 1,485]

[*]Вариант 1, голливудский,зрелищный: Кони смалывают первые ряды грудью и копытами, покусывая врагов направо и налево и практически не сбрасывая скорости. 2метровые серпы из колес с кровищей в камеру вырезают орущую массу глупых легионеров в радиусе длины этих самых серпов. Экипаж колесницы, стоя в полный рост, метко кидают дротики в глаза и шеи вопящих римлян, или же рубят их топорами на 2метровом древке. Пронесясь таким образом, как нож сквозь масло, через строй бестолковых мулов Мария, колесница заходит на второй чардж. Потери римлян - 20-30 человек. Так будет продолжаться, пока не появится Максимус.

[*]Вариант 2, реалистичный: Кони таранят строй, смалывают нескольких людей и, к моему сожалению (люблю лошадок), потеряв скорость, дохнут под ударами солдат. Потому что лошадь не танк. Серпы на колесницах совсем короткие, потому что иначе, зацепившись за человека, длинный серп может просто развернуть колесницу, если конечно он не сделан из титаниума, чтобы резал мясо и кость как воду. Если повезет, и ни один легионер не догадается вкопать щит на уровне этих серпов - то они может даже покалечат пару человек, иначе колесо просто слетит от столкновения серпа с щитом. Экипаж колесницы от резкого торможения если не вылетает сразу, то всеми силами пытается удержаться в этой шайтан-машине без ремней и пристяжек, просто стоя на 2 ногах. Если какому-либо дебилу приходит в голову ударить легионера копьем\топором на скорости, то он вылетает вслед за ударом (как все помнят, до появления стремен и грамотного рыцарского седла, настоящий кавалерийский удар был просто невозможен, куда уж там стоя на деревянном прицепе). Потеряв ~5 человек (это не имея никаких приспособлений для боя против конницы, или даже просто длинных палок), легионеры забивают экипаж и лошадей на мясо.

Вы еще скажите, что в армии Ксеркса не служило несколько полков нежити.

Лапшу то не вешайте, кони без проблем раскидывают ощетинившуюся фалангу сариссофоров и режут серпами всех в мясо, как это и сделано в игре, СА нам врать не станут.

Изменено 26.10.2013, 08:46:36 пользователем Torlik

[vv2 19]

Народ, такое впечатление, что вы с RTW1 не знакомы. Там были точно такие же уберюниты - северогерманские колесницы. Выносили легионы на ура. Помниться, чего я только не пытался с ними сделать, всё бесполезно. В конце концов обнаружил два способа борьбы. 1 - съездить в Грецию за наёмными фалангами (самый эффективный способ). 2 - выстроить легионы плотным строем, квадратом. При этом колесницам наносился максимальный урон. Никаких других способов борьбы с ними в RTW1 просто не было. Лучники действительно не успевали нанести им хоть какой-то значимый урон. Похоже разработчики просто перенесли эти антиисторические колесницы из RTW1 в RTW2, раз там народ тогда особо ими не возмущался. Интересно, а головами в RTW2 тоже кидаются?

[Torlik 1,485]

Народ, такое впечатление, что вы с RTW1 не знакомы. Там были точно такие же уберюниты - северогерманские колесницы. Выносили легионы на ура. Помниться, чего я только не пытался с ними сделать, всё бесполезно. В конце концов обнаружил два способа борьбы. 1 - съездить в Грецию за наёмными фалангами (самый эффективный способ). 2 - выстроить легионы плотным строем, квадратом. При этом колесницам наносился максимальный урон. Никаких других способов борьбы с ними в RTW1 просто не было. Лучники действительно не успевали нанести им хоть какой-то значимый урон. Похоже разработчики просто перенесли эти антиисторические колесницы из RTW1 в RTW2, раз там народ тогда особо ими не возмущался. Интересно, а головами в RTW2 тоже кидаются?

Там еще были германские берсерки, которых подводишь к врагам, нажимаешь кнопочку, как бишь она там была, "бешенство" или что-то такое, и уходишь пить чай, приходишь, нажимаешь победить. Кроме убер урона их и убить почему-то никто не мог. Триарии ложились от берсов 4 к 1 в лучшем, для римлян, случае.

Изменено 26.10.2013, 17:35:49 пользователем Torlik

[Falcssonn 4,036]

Колесницы выносил лучниками. И даже другой кавалерией. А берсерки да, челябинцы.

[vv2 19]

Колесницы выносил лучниками. И даже другой кавалерией. А берсерки да, челябинцы.

Там разные колесницы были. Южные были слабы. Их можно было разными способами выносить. Северные лучниками не брались. Они с большой скоростью носились по полю и выкашивали всех, кто встречался. Чтобы их уничтожить, сначала нужно было их остановить. Для этого и использовался плотный строй. Достаточно им было чуть притормозить и они становились уязвимы.

[Falcssonn 4,036]

Ну северные мне не встречались. В мультиплеер не играл а ИИ их не строил. Единственное они были у генерала бритов, но тот был очень слабый.

[keaSar 952]

Для более продуктивной дискуссии, предлагаю ознакомиться со статьей, которая имхо, несколько более авторитетна, чем Вики-писанина

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Vitalius 560]

Для более продуктивной дискуссии, предлагаю ознакомиться со статьей, которая имхо, несколько более авторитетна, чем Вики-писанина

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Как и ожидалось, статья историка слабо коррелирует с бредом который предлагает нам СА

[vv2 19]

Как и ожидалось, статья историка слабо коррелирует с бредом который предлагает нам СА

Да. Там про северогерманские колесницы ни слова. )))

К тому же и достоверность информации по азиатско-африканским серпоносным колесницам под вопросом. Есть большая вероятность того, что это лишь литературный приём древности.

[Vitalius 560]

Да. Там про северогерманские колесницы ни слова. )))

К тому же и достоверность информации по азиатско-африканским серпоносным колесницам под вопросом. Есть большая вероятность того, что это лишь литературный приём древности.

Ну да, согласен ведь на 100%.

Но даже в рамках того фентези, нужно следовать канонам этого фентези. Если имеем около 10 описанных случаев применения серповидных колесниц, и из них 1-2 успешных, то делаем статы этих юнитов соответствующими. Да и то, так как основной эффект психологический, нужно эффект использования и делать психологическим, а не физическим, то есть сделать допустим при успешном соприкосновении колесниц с отрядом, огромное падение морали. Плюс ограничить их применение только на равнинах и только при обороне, чтобы типа подготовить местность для их использования (это вообще дикий сюр какой-то - бульдозераи они местность равняли что-ли и асфальтировали? , но все-таки) ...

[vv2 19]

Ну да, согласен ведь на 100%.

Но даже в рамках того фентези, нужно следовать канонам этого фентези. Если имеем около 10 описанных случаев применения серповидных колесниц, и из них 1-2 успешных, то делаем статы этих юнитов соответствующими. Да и то, так как основной эффект психологический, нужно эффект использования и делать психологическим, а не физическим, то есть сделать допустим при успешном соприкосновении колесниц с отрядом, огромное падение морали. Плюс ограничить их применение только на равнинах и только при обороне, чтобы типа подготовить местность для их использования (это вообще дикий сюр какой-то - бульдозераи они местность равняли что-ли и асфальтировали? , но все-таки) ...

Не бульдозеры а рабы. В те времена рабы были особенные. Могли всё что хочешь делать. Главный секрет в том, чтобы нагнать их побольше. Там где не справятся 100 рабов, справятся миллион.

[kalistor 1,996]

Гоплиты уже надоели. Конницу режут, как нечего делать, а ИИ так и прет на копья

[Kervan 5,833]

Колесницы с косами действительно были страшным оружием.

Да вообще никогда не были.

Как правильно заметил Добридж, они вообще мало использовались, ввиду ограниченности возможностей и судя по всему сомнительности вина.

Ну в Египте плоскота, там колесницы были уместны. А вот мистические британские колесницы с косами... не верю. Причём видимо не я один, вот цитата со статьи на русской вики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

После ухода римлян из Британии нет случаев использования колесниц, да и появление колесниц обусловлено уже массовым использованием кавалерии, чего не было у бриттов ни до ни после римлян.

[Кока 1]

а никто не пробовал верблюдами против колесниц?

они же лошадей раньше пугали

Изменено 30.10.2013, 11:12:44 пользователем Кока

[Torlik 1,485]

а никто не пробовал верблюдами против колесниц?

они же лошадей раньше пугали

Ага, запахом своего навоза. Наверно верблюды лепили из него шарики и кидали в глаза бедным лошадкам.

[Slavkin 1,964]

Все вопросы о силе колесниц пропадут, если посмотреть чем СА вдохновлялась:

"колесницы"Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Возможно, через пару месяцев разрабы наберутся смелости и выпустят очередное dlc за £4.99 с исправленными модельками колесниц.

(на правах шутки)

[ncdn 45]

Все вопросы о силе колесниц пропадут, если посмотреть чем СА вдохновлялась:

Жаль именно таких в игру не добавили .