Португалия

[Ниняревес 279]

Только что, JLRomik сказал:

Да. Там привязка к тегу страны.

 

Идеи можно поменять на испанские, они идентичны кастильским.

Серьёзно?! Спасибо! Это будет круто (если состоится, конечно)!

[Ниняревес 279]

59 минут назад, JLRomik сказал:

Да. Там привязка к тегу страны.

А золотой век? Он один для игрока или для страны. Т.е., можно, поменяв тег страны, получить ещё один золотой век? 

PS А, ну, да, там же написано - один раз за кампанию . Это было бы слишком жирно.

Изменено 25.08.2017, 17:17:54 пользователем Ниняревес

[AndrG 4,026]

1 минуту назад, Ниняревес сказал:

А золотой век? Он один для игрока или для страны. Т.е., можно, поменяв тег страны, получить ещё один золотой век? 

Ну конечно один. При смене тега второй раз не будут.

[GoooGooo 3,127]

9 часов назад, Ниняревес сказал:

В общем, ситуация сама толкает к войне. Думаю, может, будучи Португалией, окучить её миссии и бонусы в течении века, а затем становиться Испанией (если карта будет не сильно против, сейчас она сама идёт в руки) и попытаться снять сливки с испанских дел. 

Очень интересная идея. Португальские сливки относятся к эпохе Открытий в основном. Тем более если свадьба не стрельнула.
НО что с идеями? Я обычно чтоб насладится возможностями Португалии закрываю в начале эксплорейшн и частично экспаншион. Придется их сбрасывать?

[Ниняревес 279]

7 часов назад, GoooGooo сказал:

Очень интересная идея. Португальские сливки относятся к эпохе Открытий в основном. Тем более если свадьба не стрельнула.
НО что с идеями? Я обычно чтоб насладится возможностями Португалии закрываю в начале эксплорейшн и частично экспаншион. Придется их сбрасывать?

Идеи у меня тоже традиционно - исследования и экспансия. Возможно закрою экспансию до конца, чтобы взять политику на +20 поселенцев. Надеюсь их сбрасывать не придётся, не знаю как это осуществляется, при смене тега страны, опыт игровой небольшой. Наверное, сбрасываться будут только нац. идеи (?), если захочешь их поменять. Но для испанских идей - не жалко.

Кастилия уже лишилась Канар и в Эстремадуре есть мой вассал Леон, которому я хочу скормить провинции Кастилии, нужные для формирования Испании (кроме его собственных корок) - Саламанка, Кастилия-ла-Вьеха и Толедо. Севилья и Гранада у меня есть. Проблема будет с Арагонов (у него нужные для Испании Сарагоса, Валенсия и Барселона). Сейчас, у меня с ним динбрак и альянс (с Кастилией у меня тоже был динбрак и альянс ). Его союзник - Франция (динбрак, альянс, отношения под +200, всё очень пылко и нежно с самого 1444г.) . Младший партнёр - Неаполь. 

Хотел щемиться по углам, сидеть колонить, а тут приходится проводить великодержавную политику

Изменено 26.08.2017, 08:41:58 пользователем Ниняревес

[Ниняревес 279]

Вообще модификатор колониального энтузиазма чаще даётся за выполнение миссии по колонизации какой-нибудь провинции, с доведением там населения  до 400 поселенцев. Поэтому могут быть перерывы, без этого модификатора. В связи с этим возникла мысль, не знаю правильная или нет. У Португалии есть три миссии на открытие определённых регионов (Бразилии, Индии и Малайи, именно их провинций), условием получения миссии является наличие этого региона в колониальной дистанции, его незнание и отсутствие модификатора колониального энтузиазма. За выполнение миссии в награду даётся сам модификатор и 25 дипочков. Кстати за все уникальные миссии Португалии по открытию можно получить, в общей сложности 225 дипочков, а идея у нас, со скидкой от золотого века, стоит 360 очков, т.е это почти две трети дипидеи. 

Так, вот, может, чтобы не было перерывов с колониальным энтузиазмом, имеет смысл "засаливать" эти миссии? Исследовать только морские регионы, а побережье, когда уже надо будет по быстрому получить модификатор. Подвёл кораблик, исследовать побережье - и, в течении месяца, опять на десять лет получил +25 поселенцев и +5% шанс. И доведения колонии в провинции, которую ты может и не планировал колонизировать сейчас, до 400 поселенцев ждать не надо.

Изменено 28.08.2017, 14:52:33 пользователем Ниняревес

[Ниняревес 279]

Правильно сказал Вайтбир про Португалию: "что в ней интересного, учебная это страна..." 

Продолжаем монолог, может кому-то будет и любопытно.

В эпоху открытий португальские поселенцы настолько суровы, что колонят всё что не шевелится, а то что шевелится - успокаивают до полной недвижимости и тоже колонят.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что ещё можно выжать в эпоху открытий? Эвент с Афонсу де Соузой, губернатором Бразилии, дающим +30 поселенцев на десять лет, происходит после 1530 года. Своего рода утешительное воспоминание о 50 поселенцах уникальной португальской абилки.

Можно получить ещё одну политику на поселенцев (админветка, гуманизм или количество), только они все дают по +10. Плюс ещё четыре идеи (в третьей, получается, ветке), чтобы получить нацидею "Land Before Faith" на 15 поселенцев. Десятый диптех - ещё +10. Тогда, с Тордесильясом и с миссиями, без штрафов будет 260. Это максимум, под занавес эпохи открытий, если только монарху не прокнет трейт экспансиониста. 

PS Гм, ещё хлопок +20 (у Португалии есть шансы), смена веры (? отыгрыш страдает, да и стоит ли ради +5 поселенцев?).

Так или иначе, если повезёт с экспансионистом, максимум можно получить +300 поселенцев . Но ненадолго.

 

Изменено 30.08.2017, 21:12:53 пользователем Ниняревес

[GoooGooo 3,127]

2 часа назад, Ниняревес сказал:

Правильно сказал Вайтбир про Португалию: "что в ней интересного, учебная это страна..." 

Продолжаем монолог, может кому-то будет и любопытно.

В эпоху открытий португальские поселенцы настолько суровы, что колонят всё что не шевелится, а то что шевелится - успокаивают до полной недвижимости и тоже колонят.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. суровые португальцы (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что ещё можно выжать в эпоху открытий? Эвент с Афонсу де Соузой, губернатором Бразилии, дающим +30 поселенцев на десять лет, происходит после 1530 года. Своего рода утешительное воспоминание о 50 поселенцах уникальной португальской абилки.

Можно получить ещё одну политику на поселенцев (админветка, гуманизм или количество), только они все дают по +10. Плюс ещё четыре идеи (в третьей, получается, ветке), чтобы получить нацидею "Land Before Faith" на 15 поселенцев. Десятый диптех - ещё +10. Тогда, с Тордесильясом и с миссиями, без штрафов будет 260. Это максимум, под занавес эпохи открытий, если только монарху не прокнет трейт экспансиониста. 

PS Гм, ещё хлопок +20 (у Португалии есть шансы), смена веры (? отыгрыш страдает, да и стоит ли ради +5 поселенцев?).

Так или иначе, если повезёт с экспансионистом, максимум можно получить +300 поселенцев . Но ненадолго.

 

С Португалией другая проблмма: она настолько быстро все колонизирует,что лет через 150-200 эксплорейшн и экспэншн становятся уже не нужны, т.к. разумно колонистов уже просто негде использовать. Так что не волнуйстесь насчет прироста колонистов после эпохи открытия, они вам в мид-лейт гейме вряд-ли понадобятся.

[Ниняревес 279]

А Сибирь? Или Россия туда активно идёт? Хочу колонизировать весь мир! И внутренние области Африки также!

Единственное, что печалит, что если закрою побережье, тогда внутренние области Америки останутся на произвол колониальных наций (как я понял, у меня не будет возможности колонить через их голову) - а их колонист-инвалид пока со своими 45-ю поселенцами (на данный момент) раскачается. Даже если колонизировать "клиньями", всё равно через пять городов уже всё придётся сдавать. Да и есть опасность, что кто-нибудь из европейцев пролезет.

Смотрю на политики (это единственное, что осталось, в плане оптимизации) - самая "колониальная" политика, после уже взятой эксплор-экспансия, это политика админ-эксплор (+10 поселенцев, +5% шанс). Но количество-экспансия (+10 поселенцы, +10% к лимиту сухопутных войск) - единственная "колониальная" политика  в военной группе идей (кроме плутократии, которая нам недоступна), причём единственная колониальная политика, которая обходится без эксплора. И ест военные очки. И лимиты ветки количества Португалии нужны. С другой стороны, если юзать наёмников, админветка - самое то. Тем более, если всё-таки буду "жрать" Иберию и Марокко. Хотя и в количестве есть идея (+25% доступных наёмников), которая в этом плане помогает. Вот и думаю - может вначале взять админку, а потом количество?

PS А, нет, посмотрел - вроде могу колонизировать от границ автономий, по крайней мере, кнопочка "send" горит. Тогда есть ещё смысл и в поздней игре в колонистах.

Изменено 31.08.2017, 09:07:51 пользователем Ниняревес

[Ниняревес 279]

Индейцев надо было завоёвывать с самого начала, зря я поленился. Думал, что автономии сами потом разберутся. Они (индейцы) рядом с моими владениями быстро приняли феодализм и Ренессанс, теперь на уровне европейцев. И пытаются воевать с моими колониями. За этим ещё надо уследить - бразильские индейцы вообще, угрожая войной, отжали провинцию у колониальной Бразилии. Смотрю - ничего не могу понять, почему Алагоас у индейцев. Только потом в логе сообщений нашёл послание.

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, Ниняревес сказал:

Индейцев надо было завоёвывать с самого начала, зря я поленился. Думал, что автономии сами потом разберутся. Они (индейцы) рядом с моими владениями быстро приняли феодализм и Ренессанс, теперь на уровне европейцев. И пытаются воевать с моими колониями. За этим ещё надо уследить - бразильские индейцы вообще, угрожая войной, отжали провинцию у колониальной Бразилии. Смотрю - ничего не могу понять, почему Алагоас у индейцев. Только потом в логе сообщений нашёл послание.

Конечно. Индейцы это деньги и провки которые помогают поставить автономии. Я их всегда вырезаю как дотягиваюсь и успеваю таким образом получить тордильясс на все колониаьные регионы. А Вы автономии вручную ставили?

[Ниняревес 279]

Ага Это моя первая кампания с колонизацией в EU4

Я пытался клаймы на них ставить, но они постоянно откочёвывали куда-то. Плюнул, ну его нафиг, ещё админку на закоривание тратить. Пусть автономии сами разбираются. Это вышло боком.

Изменено 31.08.2017, 10:17:08 пользователем Ниняревес

[Deceased WhiteBear 4,397]

59 минут назад, Ниняревес сказал:

Они ... теперь на уровне европейцев

52 минуты назад, Ниняревес сказал:

Это моя первая кампания с колонизацией в EU4

 

Все страны мира, граничащие с вами, быстро ликвидируют все виды отставания.

Колонизация ничем в этом смысле не выделяется и никакого особого опыта не требует.

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, WhiteBear сказал:

Все страны мира, граничащие с вами, быстро ликвидируют все виды отставания.

Колонизация ничем в этом смысле не выделяется и никакого особого опыта не требует.

Все таки кочевые индейцы - особый случай. Всяким инкам и ацтеко-майам реформироватся не так просто, поэтом их не обязательно есть с порога. А кочевые реформируются влет и потом в них можно довольно надолго завязнуть из за всяких их союзов и федераций. Особенно если они догнали по воентеху. Придется крупную часть войск держать в СА, в то время как они нужны для завоевания Малакки, Индостана и т.д.

[Ниняревес 279]

 Ситуация на Иберийском полуострове была напряжённая. Разожравшаяся Гранада с Тунисом и Марокко. Покоцанная Кастилия в альянсе с Наваррой и Тлемсеном (который также в альянсе с Марокко), с которой я также возобновил альянс (других перспектив не было). Арагон точит зубы на Кастилию, у него альянс с Францией. У меня лишь пара коггов, таскать войска в Америку, по два полка, было лень. Ладно, сделаю откат к бразильской отсечке. Партия тестовая, какая наиболее оптимальная и экономная стратегия за Португалию. Ну, и посмотреть на колонизацию.

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Ниняревес сказал:

 Ситуация на Иберийском полуострове была напряжённая. Разожравшаяся Гранада с Тунисом и Марокко. Покоцанная Кастилия в альянсе с Наваррой и Тлемсеном (который также в альянсе с Марокко), с которой я также возобновил альянс (других перспектив не было). Арагон точит зубы на Кастилию, у него альянс с Францией. У меня лишь пара коггов, таскать войска в Америку, по два полка, было лень. Ладно, сделаю откат к бразильской отсечке. Партия тестовая, какая наиболее оптимальная и экономная стратегия за Португалию. Ну, и посмотреть на колонизацию.

А как у Вас Гранада разожралась? Она же сьедается либо Вами, либо в худшем случае Кастилией самой первой войной. Отожравшаяся Гранада это плохо - много торг влияния под себя заберут в Севилье.

[Ниняревес 279]

Я выше описывал. Я ж Сеуту отдал Марокко по сепаратке, в той войне в которой унижал Гранаду. У Кастилии была с Гранадой и её альянсом отдельная война (завершение реконкисты). Пока кастильцы возились в северном Марокко, осаждая Танжер и Фес, вся магрибская шобла, благоразумно на связываясь с высокоморальными кастильцами, рванула через Сеуту на Пиренейский полуостров. Гранадские города, после моего мира с унижением, стали свободны и стали клепать войска. Франция (Кастилия внесла её в райвалы) оплачивала пару-тройку раз долги Гранады.

Такая подстава, с моей стороны, привела к тому, что туниссцы, марокканцы и гранадцы оккупировали две трети Кастилии (они города сразу передавали под контроль Гранады). Хотя у Кастилии с Марокко был очень положительный счёт, она замирилась с ним за деньги за ещё какие-то репарации. После чего счёту Гранады вообще скакнул. Кастилия отдала ей по миру все провы с андалузской культурой.

Тут была отсечка, когда я рвал альянс с Кастилией. Ей объявлял войну Арагон. Но тут тоже нюансы. Если арагонцы приходили с французами - без вариантов, они брали что хотели. Если Арагон был только с Неаполем, а французы развлекались с англичанами, то, на реваншизме, Кастилия выносила Арагон и брала либо пару пров, либо, в лучшем для Арагона случае, деньги.

15 минут назад, GoooGooo сказал:

 Отожравшаяся Гранада это плохо - много торг влияния под себя заберут в Севилье.

Думаю, не много хуже, чем разожравшаяся Кастилия. Это поражение серьёзно повлияло на шансы Кастилии, как колониального конкурента. Севилью, Гранаду и Гибралтар легче забрать у самой Гранады, чем у Кастилии (её же и использовав во второй гранадской войне). Тогда , конечно, от всех планов сидеть за кастильской спиной придётся отказаться. И как можно больше стараться закатывать Кастилию, так что если будет иберийская свадьба, то кастильская Испания нам уже особо не повредит.  

В этой же войне можно забрать обратно нашу Сеуту и получить 200 админочков "чистыми". И готовиться забирать Танжер и 200 админочков "грязными".

[GoooGooo 3,127]

18 минут назад, Ниняревес сказал:

Думаю, не много хуже, чем разожравшаяся Кастилия. Это поражение серьёзно повлияло на шансы Кастилии, как колониального конкурента.

Wow, wow полегче. Кастилия вам не конкурент. Даже если они и поставят где-то колонии, то деньги то все одно они в Севилью тащат. А вы включая территориальные эдикты, строя рынки и барки забираете себе большую часть рынка. Т.е. сильная Кастилия делает вас богаче и служит первые 150 лет отличной дубинкой.

[Ниняревес 279]

Думаете не стоит её гнобить? Пусть живёт? Я так и хотел вначале, но потом ситуация просто сама стала толкать к великодержавной политике. Если забрать Севилью у Гранады, не возвращая Кастилии, то всё равно придётся с ней враждовать. С марокканцами всё равно приходится, потом, воевать самому, кастильцы не хотят, лишь при высоком favor. 

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, Ниняревес сказал:

Думаете не стоит её гнобить? Пусть живёт? Я так и хотел вначале, но потом ситуация просто сама стала толкать к великодержавной политике. Если забрать Севилью у Гранады, не возвращая Кастилии, то всё равно придётся с ней враждовать. С марокканцами всё равно приходится, потом, воевать самому, кастильцы не хотят, лишь при высоком favor. 

Я обычно забираю себе всю Гранаду, потом жду восстановления доверия Кастилии. Марроканцы пусть живут до этого момента, сами они на союз Португалии и Кастилии не полезут.
Хотя с другой стороны можно попробовать по итогам 1й  войны (конечно если Кастилия вписалась повоевать за гранадские земли) отдать им одну провку. Может тогда не станут обижаться. В этом случае можно будет есть север Африки по КД. Но через вассалов, поскольку берберские традисыы делают корки на 50% дороже. Самому есть не выгодно. А можно вообще выделить Гранаду вассалом и сливать им Магриб.