Португалия

[JLRomik 12,645]

8 часов назад, MCXBread сказал:

И вообще, какой прок от этих колоний? Ну да, немного денег дают, торгового влияния, но в военном смысле от них хрен чего дождешься. Так ещё и на развитие колоний надобно тратить кровные шекели, потому закономерный вопрос: а не проще ли будет спокойно себе производить завоевания в Европе(или на крайний случай Африке)?

 

Колониальные автономии имеют 0% (без учета сословий) автономии в провинциях где вы имеете 75%. Т.е. подняв тарифы в автономиях всего до 25% (я поднимаю в среднем до 50%) вы уже будете получать столько же сколько бы получали лично владея. Автономия будет прокачивать провинции и строить домики в провинциях, на которые вы бы не обращали внимание. Это что касается конкретно Америк.

Теперь, что касается колонизации в целом. Тут я люблю приводить в пример ААР @Iamneo94 за ВБ.

У него перед началом колонизации доход от торговли составлял около 40% от общего дохода (примерно 21 из 53).

Спустя 130 лет после начала партии (100 лет после начала колонизации) торговля даёт около 60% от всего дохода страны.
 

Hide  

Это 1681 год. Тут он закончил ААР. Доход около 1000, из них 750 доход от торговли. Ни одни завоевания не дадут вам в такой срок, столько ежемесячного дохода сколько даёт грамотная колонизация.
 

Hide  

 

@райн77, сделавший ВЦ за 95 лет, в итоге со всего мира имел чуть-чуть больше дохода чем Нео с торговли. При этом райн играл на патче, в котором не было владений, т.е. автономию 0% можно было иметь на всём протяжении от Лиссабона до Пхеньяна.
 

Hide  

 

Мне кажется ответ на вопрос "Какой прок от этих колоний?" очевиден. Тем более когда речь идёт о стране, которая слабо годится для завоеваний.

Изменено 31.01.2018, 03:33:38 пользователем JLRomik

[Robaggio 797]

9 часов назад, MCXBread сказал:

А что касаемо союзов, то мне кажется, что идеальным союзником может стать Австрия, т.к. пока она является императором, то и воевать особо не будет, т.е. и звать в войны не станет. 

Зато она будет звать в оборонительные войны, когда ФРА будет прыгать на Льеж и Лотарингию. И получите те самые синие орды в Лиссабоне, а австрияки будут в Альпах отмораживаться. Не советую.

Изменено 31.01.2018, 04:27:23 пользователем Robaggio

[AndrG 4,026]

1 час назад, JLRomik сказал:

 

Мне кажется ответ на вопрос "Какой прок от этих колоний?" очевиден.

Еще чуть-чуть дополню ответ. 12 колониальных автономий (с числом провинций >10 в каждой) это не только ценный мех, это еще и +120 к лимиту флота, +60 к лимиту армии, +12 купцов и +60% global trade power. А ведь можно и больше 12 автономий получить.

[Chestr 13,941]

11 час назад, MCXBread сказал:

Я и за Бранденбург, и за Швецию играл. дело в том, что хочу выжать максимальный профит из игры за этого милого и безобидного колонизатора. А что касаемо союзов, то мне кажется, что идеальным союзником может стать Австрия, т.к. пока она является императором, то и воевать особо не будет, т.е. и звать в войны не станет. 

Так если хочется именно за Португалию упор на войну делать то лучше Арагон союзить и Францию, папа тоже не повредит, валить Кастилию во время их войны с Гранадой и её союзничками. После распила Кастилии и берберов никто в принципе страшен уже не должен быть 

[Iamneo94 2,257]

За Португалию хорошо съесть Кастилию (подмять под себя весь ТЦ Севилью). Совершенно и крайне желательно - взять все арагонские провки в Иберии, и даже его острова в Средиземном море. Это даст очень сильное влияние в ТЦ Генуя (порядка 50%), и из Севильи будет уходить крайне мало вниз по течению, а те остатки надо подъедать вторым торговцем на сбор в Генуе.

Причем к середине игры выгоднее будет перенести торговую столицу в Геную, но (!!!) при этом собирать трейд еще и в Севилье. Так мы не получаем 50% штрафа на сбор в Генуе (как бы там ни было, это очень жирный ТЦ, туда будут капать крохи с Севильи, но ведь туда еще идет трейд с Шампани, Александрии, Рагузы, да и сам по себе ТЦ мощный), и монет так 50 собирать - легко и приятно.

Ну а штраф в Севилье с 95% торгового влияния до, скажем, 92% - это мелочь и ерунда.

[Comnenos 111]

15 часов назад, MCXBread сказал:

И вообще, какой прок от этих колоний? Ну да, немного денег дают, торгового влияния, но в военном смысле от них хрен чего дождешься. Так ещё и на развитие колоний надобно тратить кровные шекели, потому закономерный вопрос: а не проще ли будет спокойно себе производить завоевания в Европе(или на крайний случай Африке)?

 

Полный контроль берега слоновой кости, торговые компании в Индии, Индо-Китае и островах Индийского океана дадут такое количество денег, которое позволит наемниками задавить кого угодно. У меня за Португалию к 1600-ым годам наемными были даже конница и пушки в армии, и все равно деньги оставались на постоянные постройки.
Португалия не военная страна, это страна для колонизации и торговли, все ее идеи и географическое положение, и события заточены именно под это. Если вам так хочется поиграть в Португалию-милитариста, вы конечно, в своем праве, но это все равно что Пруссию сделать колонизатором.

[Alexxius 200]

6 часов назад, Robaggio сказал:

Зато она будет звать в оборонительные войны, когда ФРА будет прыгать на Льеж и Лотарингию.

А еще в оборонительные войны против турков. Так что орда может вполне оказаться зеленой, а не синей.

Ну и Австрия не придет просто, когда на Португалию прыгнет Марокко. А это весьма не редкость на последних патчах.

[proconsul 450]

3 часа назад, Alexxius сказал:

А еще в оборонительные войны против турков. Так что орда может вполне оказаться зеленой, а не синей.

Ну и Австрия не придет просто, когда на Португалию прыгнет Марокко. А это весьма не редкость на последних патчах.

Ну не знаю, зеленые орды можно и в своих интересах пользовать. Полгода назад где-то играл за Португу, сначала союзником была Фра, потом, когда я стал поедать Савойю, она (Фра) почему-то передумала  и союзником стал Осман, соперник Фра. И вот это был настоящий союзник: вкупался во все войны (кроме против всяких инков на конце земли), почти не звал в свои и вообще вел себя как настоящий ручной жандарм.

[Alexxius 200]

3 часа назад, proconsul сказал:

Ну не знаю, зеленые орды можно и в своих интересах пользовать.

Вполне. Но тут речь о том, что предлагался союз с Австрией исходя из того, что она "не воююет".

[MCXBread 1]

В 31.01.2018 в 17:29, proconsul сказал:

Ну не знаю, зеленые орды можно и в своих интересах пользовать. Полгода назад где-то играл за Португу, сначала союзником была Фра, потом, когда я стал поедать Савойю, она (Фра) почему-то передумала  и союзником стал Осман, соперник Фра. И вот это был настоящий союзник: вкупался во все войны (кроме против всяких инков на конце земли), почти не звал в свои и вообще вел себя как настоящий ручной жандарм.

Ох, не знаю, дело случая. К концу они игры всё больше соответствуют выражению "больной человек Европы": армия у них становится ещё более мясной, чем у России, а отхватить свой кусочек турка не хочет только ленивый. Да и бывают всё-таки с ними казусы даже в середине игры, вот пример: играю за Гранаду, союзником был Осман, я уже во всю дожирал Español, как вдруг меня в свою войну против России зовет горе-союзник, ну и я, ясное дело, принимаю - Россия же далеко, точно не дойдет. Только вот я проглядел, что в союзниках у Россия значится чаехлеб, осознание этого ко мне пришло, когда ко мне на лазурные берега начали десантироваться орды англичан с криками: "Rule, Britannia! Rule the waves!"  Кто-то тогда улетел на Марс.

Изменено 02.02.2018, 05:00:33 пользователем MCXBread

[Sakā 782]

15 минут назад, MCXBread сказал:

Ох, не знаю, дело случая. К концу они игры всё больше соответствуют выражению "больной человек Европы": армия у них становится ещё более мясной, чем у России, а отхватить свой кусочек турка не хочет только ленивый. Да и бывают всё-таки с ними казусы даже в середине игры, вот пример: играю за Гранаду, союзником был Осман, я уже во всю дожирал Español, как вдруг меня в свою войну против России зовет горе-союзник, ну и я, ясное дело, принимаю - Россия же далеко, точно не дойдет. Только вот я проглядел, что в союзниках у Россия значится чаехлеб, осознание этого ко мне пришло, когда ко мне на лазурные берега начали десантироваться орды англичан с криками: "Rule, Britannia! Rule the waves!"  Кто-то тогда улетел на Марс.

У меня был примерно такой случай. За Гранаду/Андалусию меня Осман призвал против России, я тоже подумал где Гранада и где Россия (я тогда ещё полу-минором был). А нет началась сразу война Лиг, где принимала участие Россия и пришли эти ребята на Пиринеи. Война Лиг закончилась быстро, а эти ребята бегают себе по Иберии, еле отбился.

[Calc 145]

Как вам новая система миссий? 

Мне в целом нравится, но для Португалии надо допиливать. Добавить на Малакку, Индию, Цейлон и Японию.

 

Что раздражает последние полгода - Турок и Мамлюк лезут в колонизацию в Индонезию и Австралию.

[Sakā 782]

6 часов назад, Calc сказал:

Как вам новая система миссий? 

Мне в целом нравится, но для Португалии надо допиливать. Добавить на Малакку, Индию, Цейлон и Японию.

 

Что раздражает последние полгода - Турок и Мамлюк лезут в колонизацию в Индонезию и Австралию.

Тут только тотальная колонизация в том регионе, с прицелом чтобы посторонним ничего не оставалося. 

[Calc 145]

В 04.04.2018 в 02:12, Sakā сказал:

Тут только тотальная колонизация в том регионе, с прицелом чтобы посторонним ничего не оставалося. 

Так надо еще и в Америке и в Африке успеть. Я пока до Индонезии дохожу уже там и Турки и Мамлюки. Что не есть исторично. Хотя помощь (оружием и деньгами) местным индонезийским султанатам оказывали.

В плане челенджа, конечно интересней, потому как европейцы сейчас туда вообще не доплывают. У меня сейчас в партии (1700):

• Испания колонизировала всю Латинскую Америку + Южная Африка, дальше нет
• Франция - Канаду и Север Новой Англии.
• Англия - 13 Колоний и Север Луизианы, были в Карибах и на Слоновом берегу (но потеряли)
• Голландия (не Нидерланды) - были колонии в Бразилии и Мексике.
• Шотландия - были колонии в Бразилии, но уже давно Шотландии нет.

Турок супермощный попался. У него в союзниках огромные разошравшиеся на север Индии Тимуриды, чей Ормуз (у Португалии на него миссия есть). Я граничу с ним на юге Аравийского полуострова и в Индонезии.

У Турков войска больше, лучше. Доход примерно одинаковый, несмотря на огромную торговлю у Португалии. У меня лучше флот. В открытом океане я их бью, в Средиземном море Турки держат стек 100+ галер.

Сейчас дружу с Испанией, Россией и Эфиопией. Но Турки с Тимуридами уже 3ю войну раскатывают русских под чистую.

[Sakā 782]

33 минуты назад, Calc сказал:

Так надо еще и в Америке и в Африке успеть. Я пока до Индонезии дохожу уже там и Турки и Мамлюки. Что не есть исторично. Хотя помощь (оружием и деньгами) местным индонезийским султанатам оказывали.

В плане челенджа, конечно интересней, потому как европейцы сейчас туда вообще не доплывают. У меня сейчас в партии (1700):

• Испания колонизировала всю Латинскую Америку + Южная Африка, дальше нет
• Франция - Канаду и Север Новой Англии.
• Англия - 13 Колоний и Север Луизианы, были в Карибах и на Слоновом берегу (но потеряли)
• Голландия (не Нидерланды) - были колонии в Бразилии и Мексике.
• Шотландия - были колонии в Бразилии, но уже давно Шотландии нет.

Турок супермощный попался. У него в союзниках огромные разошравшиеся на север Индии Тимуриды, чей Ормуз (у Португалии на него миссия есть). Я граничу с ним на юге Аравийского полуострова и в Индонезии.

У Турков войска больше, лучше. Доход примерно одинаковый, несмотря на огромную торговлю у Португалии. У меня лучше флот. В открытом океане я их бью, в Средиземном море Турки держат стек 100+ галер.

Сейчас дружу с Испанией, Россией и Эфиопией. Но Турки с Тимуридами уже 3ю войну раскатывают русских под чистую.

Россия просто из-за огромной территории слишком долго передвигает свои войска с Сибири где ведёт войны с данниками Мина. Я сам будучи в Европе пользуюсь этим и относительно быстро захватываю европейскую часть России.

Османов я предполагаю сделали для дополнительного челленджа в данном регионе.

[Римский Орел 854]

Итак, когда-то давно я обещал сделать WC за Португалию. С тех пор прошло пол-года, и если не до игры, то до форума у меня руки все-таки дошли. 

Сейчас прикидываю возможности, оптимальный старт. По сути, есть 2 главных вопроса.

1) Какой вектор развития? Упороться в колонии, пока есть уникальная абилка, или сходу зарашить Кастилию и стать мажором на континенте?
2) Какие идеи? В частности интересуют религия или гуманизм (отсутствие восстаний имхо большой плюс для страны, которая будет разбросана частями по всему свету, так что выбор религии неочевиден), нужны ли в каком-то виде инновации (ради скидки на наемников, политики, техи и принятие институтов, но скорее не окупит себя), и нужно ли брать экспансию (самый сложный вопрос, я так и не решил, стоит ли оно того, но Португалия с экспансией набирает жирок в колониях ну просто очень быстро).

Хорошо бы послушать советы не только матерых завоеваторов мира, но и спецов по торгово-мирному развитию типа @12488.

[GoooGooo 3,127]

43 минуты назад, Римский Орел сказал:

1) Какой вектор развития? Упороться в колонии, пока есть уникальная абилка, или сходу зарашить Кастилию и стать мажором на континенте?

Сходу зарашить Кастилию будет не просто, у них и армия больше и экономика получше. Тем более, что на Вас точит зуб Марокко и скорее всего они ударят Вам в спину. Если у Вас нет хорошо продуманных оригинальных идей, лучше всего будет играть в традиционную Португалию. Первые лет 15 озаботится экономикой, что было чем платить колонистам, а там уйти в колонии всего что можно колонизировать.

Идеи естественно зависят от того, какое стратегическое направление партии Вы выберете.

[Римский Орел 854]

@GoooGooo У меня есть очень хорошо продуманная идея, как условно-быстро (спустя 30-40 лет) получить стейт Севильи и кусок Кастилии. Вопрос в том, стоит ли забить на масштабную колонизацию ради выноса Иберии.

[vasya_pryanik99 306]

Кастилию надо мочить в любом случае. Содержать колонии, армию, советников, лодки, еще субсидии автономиям накидывать - это нереально, если сидеть в стартовых границах. А так у Кастилии можно отжать золото, отрезать от Арагона, набить на ней дип вес, забрать Севилью. Ну опоздаете вы в Америки на 10 лет - это не критично, все равно конкурентов там не будет очень долго.

[GoooGooo 3,127]

10 минут назад, Римский Орел сказал:

@GoooGooo У меня есть очень хорошо продуманная идея, как условно-быстро (спустя 30-40 лет) получить стейт Севильи и кусок Кастилии. Вопрос в том, стоит ли забить на масштабную колонизацию ради выноса Иберии.

Именно, стоит ли оно того? У Вас отличный бонус эпохи на колонизацию, Кастилия Ваш верный друг и дубинка во всяких европейских и северо-африканских войнах. Пока у Вас нет контроля над торговой цепочкой от островов пряностей, до Севильи, сьедение сивильских провок принесет копейки, но затратит ресурсы, которые можно было бы направить на создание торговой цепочки

 

Т.е. по моему мнению, если Вы станите пилить Кастильцев до того как прочно закрепитесь в Америках и в торговых регионах, Вы скорее себя ослабите чем услилите.

Изменено 06.04.2018, 20:09:19 пользователем GoooGooo