Гранада

[Master_Al 757]

Посмотрел на идеи Гранады и как то они очень мне понравились - -15% к стоимости национализации, -5% к стоимости технологий, + к рекрутам, +к торговли и более дешевое строительство. А при открытии всех идей получаем -10% к стоимости последующих.

Вот только одна загвоздка - Кастилия в союзе с Португалией.

Как выжить и закрепиться на Иберийском полуострове? Как не дать христианам закончить реконкисту?

[Herman Lindholm 71]

Как выжить и закрепиться на Иберийском полуострове? Как не дать христианам закончить реконкисту?

Заключать союзы со всеми подряд, тактика выжженной земли и оборона в горах. И много (очень много) удачи.

[Baltazar 29]

Апну-ка я тему.

Кому-нибудь удавалось удержать Гранадой свои позиции в Иберии? Реально ли заключить союз с католиками (например с Францией - ривалами Кастилии)? Будет ли толк от союза с Османами или они так далеко не поплывут? Короче поделитесь опытом

[Master_Al 757]

Сегодня как раз мучал Гранаду. Куча первых партий пошло коту под хвост, но потом все же удалось выжить.

Засоюзить реально и достаточно Марокко, Алжир и Тунис. Мамелюки и Османы слишком далеко и сразу на альянс не идут. Арагон тоже был немного не согласен на союз не смотря на все мои усилия. Франция тем более. После первой войны Османы все же стали ко мне дружелюбные, союз был заключен, но помогать в наступательных войнах они мне не стали.

Если кто не в курсе на старте содержание армии нужно ставить в 0, а флота оставлять на максимуме, а барки отправлять в Севилью. Доход возрастает. По ивентам стараться увеличить благочестие, потому что наши войска более качественные чем у Кастилии, а вот боевого духа не хватает. Поэтому при разменах у меня часто было что убил я них раза в 1,5-2 больше но битву проигрывал, а из за коротких расстояний на юге Иберии меня быстро уничтожали.

Для выживания просто необходимо чтобы Арагону выпало задание на Наварру(что происходит почти всегда) и чтобы Арагон решил напасть на Наварру раньше чем ее вассализирует Кастилия(у меня вроде как если Арагон заключал союз с Наваррой со старта то объявить войну он не успевал). Ну и само собой чтобы до этого момента не произошло Иберийской свадьбы. Ещё кстати довольно часто Монарх умирает лет через 5-6 после старта и в действие вступает регентский совет, что тоже на наших шансах на выживание сказывается отрицательно

У меня это произошло где то раз на 5-7. В итоге получается Арагон втянут в войну с Кастилией и Португалией и это наш шанс.

Пытаясь заключить союзы с Османами/Мамелюками к этому моменту я так и не сделал претензию на какую нибудь прову Кастилии, что несомненна ошибка, повод для войны необходим. Пришлось объявлять с потерей 2 стабильности. Помочь в войне согласилось лишь Марокко. А вот Португалия во вторую войну Кастилии ввязываться не стала. Своими жалкими стартовыми барками и коггами помог флоту Арагону одолеть флот(или то была только часть флота) Кастилии. Пока они чинились Марокко смогло перебросить в Европу ~10-12к войск. Они очень помогли против Кастильцев.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Хотя и своей армии было ~10к регулярных войск(из них 3 или 4 конницы) и ~3-4 полка наемной пехоты. Само собой был введен военный налог, а флоту срезали финансирование после того как он стал ненужен(торговлю защищать все равно было опасно, либо нужно было бы постоянно за этим следить). Но все равно на содержание всего этого пришлось взять ~12 кредитов. После разгрома войск Кастильцев лишняя кавалерия была распущена, 1 полк оставил руководить Марокканскими войсками и уничтожал все новые армии Кастилии, а 2 отряда осаждали провинции. Чтобы вассализировать Наварру хватило блокировки портов от союзников и простой осады их крепости, даже без взятия. После белого мира от Марокко пришлось тоже вскоре заключить мир.

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Дальше было наращивание техов, выплата кредитов и тд. Мне повезло с монархом, поэтому вторая война была с 5 моим воентехом против 4 воентеха Кастильцев. Но даже если будет 5на5 все равно пехота Мамелюков круче Латников. На этот раз меня поддержали Марокко и Алжир, а Кастилию Португалия. Но берберы даже не могли разбить Фесских националистов восставших в Сеуте, не говоря уже о том чтобы переправиться на другой берег. Поэтому воевал один.

Мадрид кстати отличное место для обороны - там горы и река, поэтому там легко побеждать находясь в обороне.

*Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Войну ещё не закончил, но думаю главная задача выжить выполнена.

Кстати забавно. Во время нашей войны произошла иберийская свадьба и Арагон попал в унию к Кастилии. Но в войну они почему то не вмешались

*Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 21.11.2013, 18:59:35 пользователем Master_Al

[mr_john 1,485]

Вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пропиарю аарчик))

Арагон почти всегда агрится на Кастилию, тут только удобного момента дождаться. И в отличие от еу3 есть отсрочка даже не на 5, а на 7-10 лет

Изменено 21.11.2013, 19:20:55 пользователем mr_john

[Master_Al 757]

Ну а у меня почти не агрился. А когда сагрился первый раз, Кастилия пронесла его за 2 месяца убив всю его армию и осадив все его провы. Второй раз более удачно вышло.

[mr_john 1,485]

Значит, не повезло просто. Но тут смысл в быстрой войне с Кастилией. Ждать, пока Арагон ее вынесет не имеет смысла, так как потом Арагон вынесет вас. Здесь опять же играет роль время и деньги. Чем больше денег, тем медленнее казна опуститься от переизбытка наемников, тем меньше займов. В ААРе я ступил, боясь брать побольше займов. В последующих попытках загнал инфляцию до 20%, зато за 30 лет захватил почти всю Иберию

[Dinald 5]

Как я понимаю, для максимальной эффективности во время войны нужно:

1. Взять в союзники Марокко, Алжир и Тунис.

2. Набить клайм на Испанскую прову.

3. Набрать больше золота, что бы держать наемников во время войны. (6 своих отрядов(3-4 кавы, 2 пехоты), +4 пехоты наемников)

4. Ждать пока Арагон с Кастилией сцапаются.

5. Ну, и своей армией помогать арагонцам и ловить вражеские войска в Мадриде.

Просто уж очень хочется понять как выжить за этих ребятушек.

[Sergei1111 1]

Пробовал эту стратегию

1. У Гранады мирный договор с Кастилией до 1448. Война Кастилии и Арагона у меня начиналась и заканчивалась до 1448. Если разорвать мирный договор, то -5 к стабильности.

2. Арагон держит в Иберии 12к солдат, у кастилии 27к, даже если я соберу 10к, у кастилии всеравно сил больше чем у меня с Арагоном вместе взятых. И Войска Арагона обычно уничтожаются в первый месяц.

3. Союзники Алжир, Мароко, Тунис. Если разорвать мирный договор то на помощь придет только Морокко. Если ждать пока атакует кастилия, то ни Мороко, ни Алжир, ни Тунис не перекинут ни одного отряда в Иберию, из-за превосходства флота Кастилии.

У вас были такие проблемы? Что я делаю не так?

Изменено 15.02.2014, 10:29:21 пользователем Sergei1111

[Deceased WhiteBear 4,397]

У вас были такие проблемы? Что я делаю не так?

Проблемы у всех одни и те же, если не сбегать из Иберии (в ту же СРИ, например).

В 1.5 должно стать чуток легче, Арагон и Кастилия со старта будут ривалами, а у Кастилии к тому же ривалом будет Австрия.

Однако и у Гранады с африканцами вовсе не любовь, как было раньше... Дипломатия будет не простая.

Африканцы могут появиться только при разгроме кастильского флота, а Гранада этому поспособствовать может мало.

Разгром получается, если флоты Марокко, Алжира и Гранады сойдутся вместе против одного кастильского.

И даже в этом случае надо дополнительно 1-2 каракки для уверенной победы (не "на кубике"), плюс адмирал.

ИМХО самый перспективный путь - использовать противостояние Кастилии с Арагоном, например войну за Наварру.

Если кастильцы - агрессор, то Арагон имеет в союзе ещё и португальцев. ИИ плохо управляет войсками, и кастильцы

обычно уничтожают армии португальцев и арагонцев по очереди - если вмешается геймер, этого может и не быть.

Свою отдельную войну вести, видимо, лучше, т.к. легче выбрать момент для заключения мира, да и счёт отдельный.

Нужно также иметь в виду, что кастильскую миссию "в Иберии только христиане" никуда не убирают.

А значит, Кастилия будет непримиримым врагом до самого конца, пока не исчезнет с карты.

Изменено 15.02.2014, 19:20:17 пользователем WhiteBear

[paisho 8]

Итак после византии настала очередь гранды, тут что-то легче что-то сложней.

Пробовал играть несколько раз, пока что лучший результат был достигнут: вассализация туниса со старта и в союзе с алжиром отборал несколько провинций у марроко(включая золото несущую), были упущены 2 отличные возможности захватить провинции кастилии из-за регентского совета(к слову сказать из двух правителей оба умерли раньше чем наследник подрос), ну а потом меня в лёгкую раскатали кастилия+португалия из-за преимущества в техах и в количестве.

После первой же войны с марроко, стало ясно что дальнейшая экспансия в северную африку это путь в никуда из-за штрафов на заморские провинции. В связи с этим возник вопрос целесообразно ли переносить столицу в северную африку, если планируется экспансия в иберию? и если отказаться от северной африки то куда лучше? Потому что между стартом и первой серьёзной войной кастилии может пройти достаточно много времени. А после первой войны дальше всё будет только сложней, хотелось бы встертить эти испытания не 4-5 провинчатым минором.

Нашёл подборку видео о подробном захвате иберии за гранду, там был путь через захват ирландии, но оно снято до последнего патча и соответственно сейчас слабо актуально, но может кому-то поможет Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 19.03.2014, 12:30:09 пользователем paisho

[Deceased WhiteBear 4,397]

стало ясно что дальнейшая экспансия в северную африку это путь в никуда из-за штрафов на заморские провинции

Принципиально неверное представление. Гранада как колонизатор имеет преимущество перед Кастилией (не нужно перекрещивать суннитов). А ведь Кастилия замечательнейшим образом стартует с завоевания именно Северной Африки. Просто заморские провинции немного по-другому формируют доход.

возник вопрос целесообразно ли переносить столицу в северную африку, если планируется экспансия в иберию?

Конечно, нет. Столица (если это вообще надо) переносится на тот континент, где получится выгода от налогов (Tax).

если отказаться от северной африки то куда лучше?

По торговым потокам вверх по течению. Используйте прямую аналогию с Кастилией и Португалией.

Либо Карибы и далее обе Америки, либо вокруг Африки в Индию и дальше в ЮВА, Китай и Японию.

И кстати: не "гранда", а Гранада.

Изменено 19.03.2014, 18:36:20 пользователем WhiteBear

[paisho 8]

реч идёт не о колонизации, а в первую очередь об армии и её содержании для захвата иберии, заморские провинции лимит не увеличивают.

к тому же доход от заморских провинций в ранней игре возможно получить разве, что от торговли или золота, что опять таки не оправдывает затрат на их захват пока не получится закрепится на материке.

перенос столицы как раз таки для получения полного дохода с захваченных африканских пров и увеличения форс лимита.

[Deceased WhiteBear 4,397]

реч идёт не о колонизации, а в первую очередь об армии и её содержании для захвата иберии, заморские провинции лимит не увеличивают

В смысле увеличивают, но в 5 раз меньше. Да, есть такое.

Захват Мали даст и золото, и немало полков к лимиту. На харде полков 15 (12к+3п) + генерал - и можно начинать.

Применительно к Гранаде - надо оттяпать Андалузию, а потом и остальные провинции с андалузской культурой, и проблем не будет.

Собственно, если завоевывать Иберию, то это самый правильный путь. Андалузия резко увеличит доходы, это ТУ и цель N1.

Что ещё увеличивает предел числа полков:

1) то, что увеличивает Base Tax - храм (адм-тех 5) даёт BT+1, Stock Exchange (адм-тех 18) даёт BT+5,

а каждая единица BT даёт +0,25 полка (и +0,5 корабля);

2) каждый Conscription Center (воен-тех 18) даёт +2 полка

3) 6-я идея линейки атаки (воентех) даёт +25% лимит полков

4) полная линейка количества (бонус после 7 идей) даёт +33% лимит полков

5) идеи, дающие плюс к числу доступных наёмников (+3 полка на каждые +25% числа наёмников)

6) вассалы дают плюс половину от их лимита числа полков

7) Grain Depot (адм-тех 24) даёт +10% лимит полков

8) торговый бонус от торговли зерном (не менее 20% объема торговли) равен +10% лимита полокв

Не менее важно увеличивать манповер, это даёт как линейка военных построек,

так и производственные здания с процентным бонусом к производству (в первую очередь мануфактуры).

Изменено 19.03.2014, 18:33:28 пользователем WhiteBear

[paisho 8]

В смысле увеличивают, но в 5 раз меньше. Да, есть такое.

Захват Мали даст и золото, и немало полков к лимиту. На харде полков 15 (12к+3п) + генерал - и можно начинать.

Что ещё увеличивает предел числа полков:

1) то, что увеличивает Base Tax - храм (адм-тех 5) даёт BT+1, Stock Exchange (адм-тех 18) даёт BT+5,

а каждая единица BT даёт +0,25 полка (и +0,5 корабля);

хм интересная инфа, особенно про храм, всегда думал что храм даёт бонус +1 к вт при сборе налогов, а не увеличивает его.

[Calc 145]

Посмотрел на идеи Гранады и как то они очень мне понравились - -15% к стоимости национализации, -5% к стоимости технологий, + к рекрутам, +к торговли и более дешевое строительство. А при открытии всех идей получаем -10% к стоимости последующих.

Вот только одна загвоздка - Кастилия в союзе с Португалией.

Как выжить и закрепиться на Иберийском полуострове? Как не дать христианам закончить реконкисту?

Как по мне шансов меньше чем у Византии. Раньше дурили АИ имитируя нападение и осаждая другие провинции. Сейчас работать не должно.

Я сейчас отыгрываю Гранаду в Крестоносцах со Столетней войны (1337). Уже вернул Андалусию и Португалию. Планирую продолжить в Европе потом . Стартовая диспозиция там таже, а отыгрываться проще (за счет наемников).

В планах создать исламскую Испанию и обе Америки. Читал много лет назад такую альтернативку.

Изменено 21.03.2014, 15:43:40 пользователем Calc

[Капитан Романов 19]

В начале стал заключать союзы с Марокко и Тунисом, и тут мне очень сильно повезло: началась война за Наварское наследство между Кастилией и Францией. Я подождал пока спадет заключение мира и вместе с Марокко напал на Кастилию. В результате вернул все андалусскией провинции, кроме Мурсии. Но вот что теперь делать? Против меня набежала коалиция из всех католических стран (Кастилия, Португалия, Арагон, Англия, Австрия, Франция, Венгрия и еще куча мелких).

Изменено 26.03.2014, 07:28:09 пользователем Капитан Романов

[psametix 1,032]

из-за пары провинций на юге Иберии Франция и Австрия и уж тем более Венгрия вступили в коалицию, попахивает чем-то нереальным. покрайней мере для 1.5, тем более раз Франция ривал Кастилии, они наоборот радоваться должны (+к отношениям)

Изменено 26.03.2014, 09:50:30 пользователем psametix

[Deceased WhiteBear 4,397]

напал на Кастилию. В результате вернул все андалусскией провинции, кроме Мурсии. Но вот что теперь делать? Против меня набежала коалиция из всех католических стран (Кастилия, Португалия, Арагон, Англия, Австрия, Франция, Венгрия и еще куча мелких)

из-за пары провинций на юге Иберии Франция и Австрия и уж тем более Венгрия вступили в коалицию, попахивает чем-то нереальным. покрайней мере для 1.5, тем более раз Франция ривал Кастилии, они наоборот радоваться должны (+к отношениям)

Слишком много за один раз отхватили. В 1.5 предел "безопасного" АЕ сильно понижен, по мнению с парадоксплазы - вдвое.

Стоило начать с единственной отнятой провинции, ограничившись АЕ~(10-11). Это вроде бы ещё в безопасной зоне.

Алгоритм работы коалиций уже выкладывал, из него ясно, что можно попытаться сделать.

У 'Капитан Романов' шансы выжить невелики, у 'psametix' может и получиться.

Надо бы ещё попробовать заручиться сильным союзником (типа османов)...

Изменено 26.03.2014, 10:47:32 пользователем WhiteBear

[psametix 1,032]

а я тут причем я за Гренаду пока ещё не играл