почему Нидерланды выжили?

[Beowolf 989]

Читая МП раздел по eu4 наткнулся на обсуждение особых правил для Нидерландов, гарантирующих их суверенитет. И тут я задумался: "а ведь в реальности никаких правил не было, но Нидерланды не только выжили, но и создали мощную морскую державу" Может мне кто-нибудь объяснить, почему их не скушала Франция ( как сделал N) или ещё кто-то?

Изменено 11.11.2013, 15:54:15 пользователем Beowolf

[Kervan 5,833]

Может мне кто-нибудь объяснить, почему их не скушала Франция ( как сделал N) или ещё кто-то?

[Veles 999]

У Нидерландов и Франции был общий враг - Испания. На протяжении почти всего XVII века шли военные действия на территории Фландрии, северной Франции и Нидерландов. Если бы не Франция, Нидеров бы не стало.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Почему Нидерланды никто не смял?Реформы Морица Оранского и рандом.

[Veles 999]

Почему Нидерланды никто не смял?Реформы Морица Оранского и рандом.

Абсолютно согласен, плюс на определенном этапе Нидерланды перестали быть фактором раздражения в колониях и на материке.

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Абсолютно согласен, плюс на определенном этапе Нидерланды перестали быть фактором раздражения в колониях и на материке.

Бельгией Франция пыталась овладеть вплоть до Войн Наполеона.И в некотором роде, именно Бельгия стала причиной вступления ВБ в войну, так как ВБ всегда пристально наблюдала за бельгийскими портами, нацеленными прямо на ее побережье.

[Rybinsk 21,348]

Польши вон 100 лет не было, а потом раз и опять появилась, тоже самое и с голландцами могло быть, их могли лишить суверенитета, но сам этнос бы никуда неделся.

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Польши вон 100 лет не было, а потом раз и опять появилась, тоже самое и с голландцами могло быть, их могли лишить суверенитета, но сам этнос бы никуда неделся.

А так и было.Испанцы их 100 лет оккупировали, а потом бац - и они снова появились!Мало того, они стали одной из самых богатых наций Европы, соперничая с Англией в размере колоний и развитии банковского дела.Жаль что для них эта идилия продлилась всего лет 100..

[Beowolf 989]

Основным противником Нидерландов была не Франция, а Англия, ибо основные войны в то время шли не на континенте, а в колониях.

Если Англия могла оттяпать лишь Цейлон, то Франция могла полностью окупировать их материковую часть, включая столицу Амстердам. По размеру армий и флотам Англия и Нидерланды были сравнительно равны, а вот Франция имела в разы большую армию. Поэтому, может Англия была и главным соперником, но всё-таки самым опасным были Французы

[Beowolf 989]

O RLY?Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

разве Австрия не могла пропустить их?

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Если Англия могла оттяпать лишь Цейлон, то Франция могла полностью окупировать их материковую часть, включая столицу Амстердам. По размеру армий и флотам Англия и Нидерланды были сравнительно равны, а вот Франция имела в разы большую армию. Поэтому, может Англия была и главным соперником, но всё-таки самым опасным были Французы

Нет...Дело в том, что в нужные моменты Англия и Нидерланды могли обьединится, дабы вместе сдерживать амбиции Франции.Зачастую к ним присоединялась и Австрия.Так что Нидерланды просто умело использовали противоречия гигантов, корча тролфэйс Франции из бельгийских крепостей.

[Beowolf 989]

Вобщем всё понял. Большое спасибо тем, кто объяснил

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Вобщем всё понял. Большое спасибо тем, кто объяснил

Да не за что)Но кто - то выше заметил что все таки полезнее узнавать историю из книжек, чем из запутанных и не всегда правильных рассказов на форумах)

[Roger Young 7,687]

Нидерланды оказались с зубами. Нет ничего случайного в истории геополитики. Только страны с сильной волей: стремлением к независимости, армией, флотом, возможно учеными или национальным самосознанием - могли выжить в пучине веков.

[Beowolf 989]

Нидерланды оказались с зубами. Нет ничего случайного в истории геополитики. Только страны с сильной волей: стремлением к независимости, армией, флотом, возможно учеными или национальным самосознанием - могли выжить в пучине веков.

прекрасная фраза в завершение темы

[Rogvald 1,522]

Нидерланды просто догадались во время понаделать везде колоний, и Англия уже не смогла бы так легко их уничтожить т.к. у них коллапс был в то время.

Франции колонии не нужны были особа. Да и притязаний на Голландию, Фрисландию и прочие материковые земли Нидерландов у них не было.

Испании ширины рта не хватило слопать нидерландцев.

Австрия в том регионе держала слабые силы, да и они им не мешали.

Скандинавы, поляки, турки, русские, итальянцы, португёзы - Они то тут причем???

Просто голландцы удачно устроились на своей торговле и выбрали подходящий момент, когда и Испания и Англия были в кризисе.

[radjab 10]

Испанцы их 100 лет оккупировали, а потом бац - и они снова появились!

Это когда испанцы их оккупировали, можно узнать?

[Адмирал 4,706]

Это когда испанцы их оккупировали, можно узнать?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[radjab 10]

to Адмирал

Вы сами читали, что там написано?

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

Когда испанцы занимали , да еще 100 лет, не принадлежащие им территории Нидерландов, учитывая то что они были наследным владением Габсбургов?

Изменено 13.11.2013, 13:12:26 пользователем radjab

[Адмирал 4,706]

to Адмирал

Вы сами читали, что там написано?

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.

Когда испанцы занимали , да еще 100 лет, не принадлежащие им территории Нидерландов, учитывая то что они были наследным владением Габсбургов?

Я согласен что допустил некоторую неточность.Я имел ввиду, что на 100 лет Нидерланды потеряли свою независимость, то есть, этот период был вырван из общего контекста развития нации.А уж о степени добровольности, гуглите герцога Альбу..

[radjab 10]

Поясняю по таймлайну и независимости.

До 1433 - куча разрозненных городов и мелких владений. Нидерладов как таковых нет.

1433-1482 - в составе Бургундии. Бургундия большая и нидерландами не ограничивается. Никакой независимости нет.

1482 - 1568 - в составе империи Габсбургов, и в частности после раздела Карла V - в составе Испании. Чисто диснастическим путем, независимости - нет.

1568 - 1648 - 80-летняя война, она же мятеж подлых еретиков против законной власти Испанских монархов. В результате - бинго! - есть независимые Нидерланды .

1648 - нынешнее время - вся остальная история.

А уж о степени добровольности, гуглите герцога Альбу...

Пепел Клааса стучит?

Изменено 13.11.2013, 13:40:42 пользователем radjab