Префектура Europa Universalis - Страница 23 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Префектура Europa Universalis

Рекомендованные сообщения

Platon

Префектура Europa Universalis

shxl3ir.png

Добро пожаловать в префектуру раздела Europa Universalis, стратеги! Здесь вы можете поделиться своими идеями о том, как сделать подфорум лучше, пожаловаться на местных префектов или же просто обсудить животрепещущие вопросы модерации.

Полномочия префектов определены законом № 5 "О префектах и советниках".

 

Текущие Префекты:

  • вакантно
  •  
  •  

 

 

Локальные модераторы Europa Universalis IV:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  – @Feas

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - @Gambit

 

 

Ув. префекты! О правилах вёрстки сообщений и нюансах модерации вы можете прочитать в статье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Задать вопрос остальным префектам вы можете в теме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Москит
Обновлён список префектов и модераторов.
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Flashblacker4
Для новых пользователей надо сделать доступными только эти темы.

...а после того,как они прочитают эти темы сделать тест по вопросам из FAQа,если хоть на один вопрос неверно ответят,заново перечитывать придется :lol:

Ссылка на комментарий

Slavkin
Давайте попробуем вот что: префекты, а по желанию обычные юзеры себе в подпись поставят первой (!!!) цитатой ссылку на FAQ.

Скажем, наиболее активные Эльфин, Славкин, Крестоносец и префекты Европы. И обязательно оформят, чтобы в глаза било.

Если эффект будет заметен, можно "растиражировать" на все игроразделы, где FAQ реально актуален.

...

Какие будут мнения?

А почему бы и нет? Попробую сделать что нибудь интересное для подписи.

Ссылка на комментарий

Platon
Давайте попробуем вот что: префекты, а по желанию обычные юзеры себе в подпись поставят первой (!!!) цитатой ссылку на FAQ.

Согласен, что неплохая идея.

Ссылка на комментарий

Slavkin

Небольшой баннер со ссылкой на тему FAQ:

beic.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И оригинальное изображение

t1yy.png

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

alexis
Хочу обратить ваше внимание на наполнение разделов "Стратегия и тактика", непосредственно предназначенного для обсуждений по теме, и "Базы знаний", предназначенной для всего "чистого" контента - статей, гайдов, описаний. На практике 9 из 10 пользователей не умеют искать и находить материал через поиск, и многие материалы, в том числе объемные посты пользователей, являющиеся законченным продуктом, не стесняйтесь превращать в тему в "Базе знаний".

Спасибо за интерес к форуму Европы. Спасибо за подсказку и своего рода призыв к действиям.

Подсказка, правда, чуток опоздала: буквально пару часов назад, с намёка грамотных активистов форума WhiteBear (заслуженно ему медаль вручили! :good: ) и Эльфин, была выделена интересная и полезная информация в отдельную Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и сразу направлена в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. !

То етсь начало уже положено, будем активнее теперь следить за подобными ситуациями.

Спасибо всем за помощь.

ps.>и бонусом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. давно заложенную в голову идею на счёт рекламы FAQ в нашем форуме Европы в виде Локального объявления! Надеюсь, эта мера окажет помощь. + заранее выражаю благодарность пользователям, готовым разместить в подписях ссылки на полезные познавательные темы нашего раздела. Спасибо.

Ссылка на комментарий

Эльфин
Многабукафф конечно вредит, но ИМХО определяющим является банальная лень поискать.

Давайте попробуем вот что: префекты, а по желанию обычные юзеры себе в подпись поставят первой (!!!) цитатой ссылку на FAQ.

Скажем, наиболее активные Эльфин, Славкин, Крестоносец и префекты Европы. И обязательно оформят, чтобы в глаза било.

Если эффект будет заметен, можно "растиражировать" на все игроразделы, где FAQ реально актуален.

Второе предложение куда менее эффективно, но ИМХО более полезно.

Если оживить работу над вики, начатую Фризом, и сосредоточиться на описании дебютных стратегий за разные страны,

то будет куда отсылать (и тоже можно использовать ссылку в подписи).

Какие будут мнения?

Без проблем, главное, чтобы это все вписалось в законы форума о размерах подписи. Вариант Славкина мне лично очень нравится (я про баннер).

И по поводу FAQ. Местами он просто чудовищно громоздкий. Вот только что интереса ради открыл там вкладку "Экономика", и что я вижу? Качественный, с цифрами и вычислениями анализ производства. Ничего против этого я не имею (более того, с интересом его прочитал и уже довольно давно), просто когда НАЧИНАЮЩИЙ игрок открывает раздел помощи и пытается там посмотреть ответ на простой вопрос "стоит ли строить домик?", он там натыкается на кучу непонятной математики, в которой надо разбираться. Естественно, он пойдет спрашивать.

Я так думаю, поместить туда надо базовые вопросы и только их, не надо никаких сложных математических формул и графиков (они, конечно, более чем нужны, огромный респект тем, кто их сделал). Все подробности убрать в базу знаний, а на нее дать ссылку в самом FAQ.

Изменено пользователем Эльфин
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
по поводу FAQ... Все подробности убрать в базу знаний, а на нее дать ссылку в самом FAQ
Поддерживаю, хорошая мысль.
Ссылка на комментарий

alexis

Ага, то, что faq громоздкий, и мне постоянно казалось :) Но ума не хватало придумать грамотную идею, как его упростить :D

Спасибо за подсказку, займусь faq'ом тогда. :good:

Ссылка на комментарий

Эльфин
Ага, то, что faq громоздкий, и мне постоянно казалось :) Но ума не хватало придумать грамотную идею, как его упростить :D

Спасибо за подсказку, займусь faq'ом тогда. :good:

Ну я бы постеснялся назвать это идеей :) Скорее, полуконструктивное предложение от ленивого жителя раздела.

Ссылка на комментарий

Аркесс

Для начала рекомендую в каждой теме сделать одинаковую шапку быстрых ссылок, наподобие той, что уже есть, скажем, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Содержание и, если сочтете нужным, расцветку такой ленты определите сами. Она должна "тыкать" пользователей носом в важные темы, от самых используемых к менее используемым.

И не стесняйтесь повторять в шапке заголовок темы - большой, красивый, он въедается в память гораздо лучше белой надписи на красном фоне.

Мы с Президентом обсуждали техническую возможность введения такой ленты для всего форума, в том числе главной страницы, но отчасти из-за нехватки времени у меня, отчасти - из-за того, что пока непонятно, как это будет визуализироваться, дело не идет.

По поводу содержательности длинных статей/конструкций, возьмем за основу правила бизнес-переписки.

  • Идеальный формат подачи информации - подзаголовок (тезис) и его раскрытие.
  • Текст должен быть понятен для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
  • Если слово можно выбросить - его нужно выбросить.
  • Текст в более 3 различных цветов, выделение цветом более 30% текста читатель обычно воспринимает хуже.
  • Злоупотребление курсивом и жирным шрифтом - признак пустословия.
  • Текст должен быть не данными, а информацией.
  • Если действие воспринимается читателем положительно, то повелительное наклонение фиксирует его внимание ("Узнайте, станьте" привлекает, "Прочтите, сделайте" - отталкивает).
  • Шутка (без фанатизма) или удачная аллегория в первой паре предложений заставят читателя не перепрыгивать на следующий абзац.
  • Оптимальное число пунктов в списке вроде этого - 5-10 штук.

Изменено пользователем Аркесс
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
... возьмем за основу правила бизнес-переписки.

  • Идеальный формат подачи информации - подзаголовок (тезис) и его раскрытие.
  • Текст должен быть понятен для ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.
  • Если слово можно выбросить - его нужно выбросить.
  • Текст в более 3 различных цветов, выделение цветом более 30% текста читатель обычно воспринимает хуже.
  • Злоупотребление курсивом и жирным шрифтом - признак пустословия.
  • Текст должен быть не данными, а информацией.
  • Если действие воспринимается читателем положительно, то повелительное наклонение фиксирует его внимание ("Узнайте, станьте" привлекает, "Прочтите, сделайте" - отталкивает).
  • Шутка (без фанатизма) или удачная аллегория в первой паре предложений заставят читателя не перепрыгивать на следующий абзац.
  • Оптимальное число пунктов в списке вроде этого - 5-10 штук.

Добавил бы к этому:

  • Разбиение текста на отделенные друг от друга абзацы облегчает концентрацию внимания и понимание.
  • Каждый абзац в идеале должен полностью раскрывать один конкретный вопрос, но быть коротким (2-5 строк).
  • Не чаще одного раза на абзац (и только ключевые места) стоит выделить полужирным, внимание за них зацепится.
  • Используемые формулировки должны быть короткими, точными и полными, никаких "двояких толкований".

Мы с Президентом обсуждали техническую возможность
Панельку бы приделать сбоку, и чтобы префекты туда могли сами любые ссылки вставлять, и всплывающие подсказки тоже.

Смысл панельки в переменном характере информации (в отличие от шапки темы) и её независимости от конкретной темы.

Ссылка на комментарий

Slavkin

Небольшой баннер, ведущий в FAQ. Для тех, кому кажется первый слишком громоздким.

( буквы Europa Universalis украл из темы с вики от Freezza. Спасибо ему)

lg6t.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Эльфин

Предложение по реформе раздела

Господа префекты и просто активные жители раздела!

Как нам всем известно, вскоре выхлдит новое дополнение для Europa Universalis, а одновременно с ним патч, вносящий существунные изменения во все аспекты игры. В связи с этим Базу Знаний однозначно придется обновлять, и именно об этом я хотел бы поговорить.

В нынешнем состоянии База Знаний представляет собой сборник отдельных постов, содержащих разного рода анализ игровой механики. Посты между собой никак не связаны и более того, иногда полезные примечания к ним пишутся в комментариях и теряются под грудой идущих следом сообщений. Стоит ли говорить, что в этом хаосе становтся все труднее ориентироваться? В связи с этим представляю вашему вниманию проект реформы данного раздела.

Итак, по пунктам:

  1. Вместо статей в Базе Знаний создать мануалы, посвященные различным аспектам игры, в частности войне, торговле, экономике, дипломатии. Каждый мануал должен иметь оглавление со ссылками на статьи в нем и быть должным образом оформлен, в том числе содержать иллюстрации из игры
  2. Существующие сейчас статьи либо включить в состав мануалов, либо перенести в Архив
  3. Возможность писать в темах мануалов предоставить лишь префектам, возможно, еще и локальным модераторам. Никаких комментариев в них быть не должно
  4. Помимо мануалов создать две темы:
    а) "Обсуждение содержимого Базы Знаний", куда пользователи, не имеющие права доступа к мануалу, могут выкладывать свои статьи либо существенные замечания к существующим статьям, а также будут подаваться заявки на написание того или иного мануала
    б) "Комментарии к мануалам", где пользователи могут задать вопросы в случае, если не поняли материал мануала или сказать "Спасибо" в устной форме

Одновременно с Базой знаний предлагаю изменить FAQ, а также сам способ его пополнения. То есть изначально составить список базовых вопросов/ответов и выложить его туда, а также снабдить их ссылками на статьи в мануалах, содержащие более подробную информацию по теме.

В общем, вот. Времени на обсуждение у нас полно, так что ожидаю ваших комментариев по поводу предложенных изменений.

Ссылка на комментарий

Slavkin

Предложение по реформе раздела

Господа префекты и просто активные жители раздела!

Как нам всем известно, вскоре выхлдит новое дополнение для Europa Universalis, а одновременно с ним патч, вносящий существунные изменения во все аспекты игры. В связи с этим Базу Знаний однозначно придется обновлять, и именно об этом я хотел бы поговорить.

В нынешнем состоянии База Знаний представляет собой сборник отдельных постов, содержащих разного рода анализ игровой механики. Посты между собой никак не связаны и более того, иногда полезные примечания к ним пишутся в комментариях и теряются под грудой идущих следом сообщений. Стоит ли говорить, что в этом хаосе становтся все труднее ориентироваться? В связи с этим представляю вашему вниманию проект реформы данного раздела.

Итак, по пунктам:

  1. Вместо статей в Базе Знаний создать мануалы, посвященные различным аспектам игры, в частности войне, торговле, экономике, дипломатии. Каждый мануал должен иметь оглавление со ссылками на статьи в нем и быть должным образом оформлен, в том числе содержать иллюстрации из игры
  2. Существующие сейчас статьи либо включить в состав мануалов, либо перенести в Архив
  3. Возможность писать в темах мануалов предоставить лишь префектам, возможно, еще и локальным модераторам. Никаких комментариев в них быть не должно
  4. Помимо мануалов создать две темы:
    а) "Обсуждение содержимого Базы Знаний", куда пользователи, не имеющие права доступа к мануалу, могут выкладывать свои статьи либо существенные замечания к существующим статьям, а также будут подаваться заявки на написание того или иного мануала
    б) "Комментарии к мануалам", где пользователи могут задать вопросы в случае, если не поняли материал мануала или сказать "Спасибо" в устной форме

Одновременно с Базой знаний предлагаю изменить FAQ, а также сам способ его пополнения. То есть изначально составить список базовых вопросов/ответов и выложить его туда, а также снабдить их ссылками на статьи в мануалах, содержащие более подробную информацию по теме.

В общем, вот. Времени на обсуждение у нас полно, так что ожидаю ваших комментариев по поводу предложенных изменений.

Имеется в виду подобный формат, только с каталогом статей в первом сообщении?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Эльфин
Имеется в виду подобный формат, только с каталогом статей в первом сообщении?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Именно так, только авторы могут быть разные и запрет на комментирование.

Ссылка на комментарий

alexis
Именно так, только авторы могут быть разные и запрет на комментирование.
обычно избегаю закрытия тем, тема должна быть открыта для предложений/комментариев. Но вижу, вы предлагаете спец.тему для комментариев создать, тогда вроде нормально + это поможет избежать "резервации" сообщений, как вон в той теме от Аркесса: он забронировал места, но до сих пор не все занял.
предлагаю изменить FAQ, а также сам способ его пополнения. То есть изначально составить список базовых вопросов/ответов и выложить его туда, а также снабдить их ссылками на статьи в мануалах, содержащие более подробную информацию по теме.
а сейчас там не так? ключевые пояснения имеют перенаправления на отдельные темы.

За Базу знаний понял, похоже, так действительно будет удобнее.

Ссылка на комментарий

Эльфин
обычно избегаю закрытия тем, тема должна быть открыта для предложений/комментариев. Но вижу, вы предлагаете спец.тему для комментариев создать, тогда вроде нормально + это поможет избежать "резервации" сообщений, как вон в той теме от Аркесса: он забронировал места, но до сих пор не все занял.

Да, именно поэтому я и предложил даже морально устаревшие темы (вроде сравнения линейки юнитов) перенести в Архив, а не удалять. Все в соответствии с рекомендациями в шапке темы.

а сейчас там не так? ключевые пояснения имеют перенаправления на отдельные темы.

Просто у меня иногла складывается впечатление, что вы туда просто выдергиваете попавшиеся на глаза вопрос-ответ :rolleyes:. от я и предложил, раз уж FAQ все равно обновлять придется, сделать его с нуля и менее спонтанно.

Если сильно не прав, приношу свои извинения.

Ссылка на комментарий

Slavkin

Шаблон и черновик единой системы статей, мануалов и руководств имени Ерофеи Четвёртой Универсальновны. Работы с ним дохрена, так что надо бы составить план "фронта работ". Пишите и дополняйте.

▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■ ▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀

Добро пожаловать в единый путеводитель

для статей и руководств по игре Europa Universalis IV

Путеводитель содержит в себе ответы на любые вопросы,

которые могут возникнуть как у новичка, так и у опытного игрока

▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■ ▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀■▄■▀

Околоигровые вопросы

  • Тема для технических вопросов связанных с игрой (руководство создать, имхо, не возможно - ссылка)
  • Установка и настройка перевода (инструкция "ставим перевод. Для чайников")
  • Рекомендации по написанию ААРов (от Толстого)
  • Подфорум многопользовательской игры (ссылка)
  • Подфорум модификаций и фиксов (ссылка на подфорум и инструкция "как поставить мод. Для чайников с носиком")

Игровые вопросы

Цикл статей и руководств посвящённых войне и боевой механики игры (ака. "искусство войны")

  • 1. "от А до Я" - азбука начинающего завоевателя мира. Рассказывается и объясняется значение каждой кнопочки в военных окошках, как объединять и нанимать отряды, чем пехота отличается от конницы и артиллерии, вскольз рассказывается о наёмниках, как управлять армиями и многое другое. С картинками.
  • 2. "мой маленький Наполеон" - подробно объясняется механика сражений. Всё что происходит, когда две вражеские армии сходятся в одной провинции. С формулами из Вики.
  • 3. "спили мушку, сынок" - Всё том, какими средствами можно повысить эффективность любой армии. Рассказывается о: боевом духе, тактике, дисциплине, манёвренности, боевой эффективности, генералах, военных технологиях, рельефе, "пипках" всех видов войск. С картинками.
  • 4. "драпать будем отсюда и до обеда" - как начинаются и выигрываются войны. Руководство к применению: осады (штурм/изнурение гарнизона), охота на армии, отступления, цель войны (провинция/превосходство), выжженая зеля, союзники и многое другое.
  • 5. "знакомьтесь: Фридрих Вильгельм и его прусские дьяволы" - подробный разбор всех идей, усиливающих армию. Как национальных, так и обычных. Администраивные включаются.
  • 6. "якорь в задницу" - Флот, флот, флот и ещё раз флот.
  • 7. "сколько звёзд на небе?" - военная линейка зданий. Оборонка. Верфи и прочие доки.

Цикл статей о торговле и экономике игры. Теория Адама Смита за тридцать секунд.

Торговля:

  • 1. О торговых узлах и торговых маршрутах. Карты, схемы, стрелочки. Вллияние купцов.
  • 2. Пособие по рассчёту прибыли, которую можно извлечь из одного узла или из системы всех в целом.
  • 3. Домики торговой ветки.

Производство:

  • 1. Как рассчитывается доход от производства.
  • 2. Невидимая рука рынка или спрос и предложение в игре. От зерна и до фарфора.
  • 3. Домики производственной (административной?) линейки.

Цикл статей о внутренних делах одного государства.

...

  • Тип правительств: республика/монархия/теократия. Формы правления: выгоды, цепочки.
  • Религиозное единство и сверхрасширение.
  • Повстанцы и всё что связано с красно-чёрными тараканами.
  • Стабильность, престиж, сила миссионеров и прочие факторы напрямую влияющие на страну изнутри.

Цикл статей и руководств о дипломатии и отношениях между странами.

...

Независимость, всё или ничего! Как вырваться от вассальной зависимости или перестать быть младшим партнёром в унии.

Колонизируем вместе с Христофором Колумбом или Мануал колонизатора.

...

Технологии и идеи, или почему можно построить межконтинентальный канал сапёрной лопаткой.

  • Система технологий: кому, что и почём. Скидки и штрафы к стоимости.
  • Идеи: обо всём и подробно. Национальные/Административные/Дипломатичские/Военные.

Ссылка на комментарий

alexis

Многое у нас уже есть, не централизованно, правда, и разбросано по разным темам...

Эту вот всю информацию планируется в один единственное сообщение затрамбовать? Или всё-таки перечень ссылок это будет, на подобие существующего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

Ссылка на комментарий

Light Grey
Многое у нас уже есть, не централизованно, правда, и разбросано по разным темам...

Эту вот всю информацию планируется в один единственное сообщение затрамбовать? Или всё-таки перечень ссылок это будет, на подобие существующего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

ИМХО, сборник ссылок гораздо менее удобен, чем всё в одной теме или даже в одном сообщении. Например, в FAQ, где всё сразу в одной куче, я захожу регулярно и мне очень удобно, я бы даже предложил раздробить его на разделы поменьше для простоты навигации. Путеводитель же уже перегружен большим количеством вводного текста и ссылок, а для мануала понадобится их гораздо больше делать.

Изменено пользователем Krestonosec
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 881
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 143557

Лучшие авторы в этой теме

  • Нимор

    59

  • alexis

    57

  • Deceased WhiteBear

    45

  • GoooGooo

    39

  • Freezze

    36

  • Мостовик

    35

  • Light Grey

    34

  • Slavkin

    31

  • Эльфин

    28

  • bringer

    24

  • JLRomik

    23

  • prinigo

    20

  • Дон Антон

    19

  • Август II

    19

  • CityLove

    19

  • MaslovRG

    19

  • Jeffery

    19

  • Isaac New

    18

  • Ермак

    16

  • Flashblacker4

    15

  • Толстый

    13

  • Tempest

    13

  • SShredy

    12

  • Bernadotte

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

AndrG

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом! Желаю счастья, здоровья, захватывающих партий, общения только с приятными людьми. Пусть кубик всегда падает на 9, а все кометы будут австрийскими! 

antiximik

GoooGooo

i Добрый день дорогие посетители раздела, решительные маляры, утонченные ролеплейщики, горячие мпшники. Во время моего прошлого префекства был начат и хорошо продвин

yukine

Как мне кажется, стоит обновить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Находится она почему-то не в базе знаний, а в стратегии и тактике, но не суть. Ещё можно добавить информацию об инвестициях в

yukine

Я попробовал. Теперь вообще любая страна может создать торговую компанию, если провинции находятся в другом суперрегионе. Число торговых регионов для этого значительно увеличилось до 63-х.

GoooGooo

Краткое изложение Механика торговли в игре может быть изложена как сумма следующего: Торговые узлы (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) по всему миру объединяются в глобальную торговую сеть.

JLRomik

Это ко мне что ли претензия? Я должен искусственно активность в теме вопросов создать? Игре 8,5 лет. Очень мало людей осталось, у которых есть вопросы. Новых игроков мало из-за очень высокого порога в

JLRomik

О том, что у него закрыт доступ в раздел общения пользователей (самый нижний на главной странице). Своё негодование по поводу отсутствия объявления он прекрасно мог высказать в любой другой префектуре

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...