Восстание Хмельницкого

[Veles 999]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Представим себе, что польский король Ян Казимир не заключает соглашение с ханом. Збровский мир не подписан и казацко-татарское войско продолжает наступление на Речь Посполитую.

Как по-вашему, развивались бы события дальше?

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Представим себе, что польский король Ян Казимир не заключает соглашение с ханом. Збровский мир не подписан и казацко-татарское войско продолжает наступление на Речь Посполитую.

Как по-вашему, развивались бы события дальше?

Весьма вероятно, что Украина бы не запросила помощи у Москвы, и стала бы самостийной.Хотя, для России протурецкая страна на границах была бы не лучшим выходом

[Адмирал 4,706]

Весьма вероятно, что Украина бы не запросила помощи у Москвы, и стала бы самостийной.Хотя, для России протурецкая страна на границах была бы не лучшим выходом

Особенно если вспомнить попытку сына Богдана Хмельницкого - Юрия, уйти под турецкое подданство.

[Zheleznyak 1,463]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Представим себе, что польский король Ян Казимир не заключает соглашение с ханом. Збровский мир не подписан и казацко-татарское войско продолжает наступление на Речь Посполитую.

Как по-вашему, развивались бы события дальше?

Ян Казимир он дурачок, да?

Согласие есть продукт непротивления сторон (с)

[Veles 999]

Ян Казимир он дурачок, да?

Если учесть что при его правление Польшу чуть не слили, то очень даже возможно.

[Marinist 11]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Представим себе, что польский король Ян Казимир не заключает соглашение с ханом. Збровский мир не подписан и казацко-татарское войско продолжает наступление на Речь Посполитую.

Как по-вашему, развивались бы события дальше?

Польша выносит казаков и татар.

[Veles 999]

Польша выносит казаков и татар.

Каким образом?

Если после Збровского мира Речь Посполитая почти два года собирала новую армию против казаков.

[mr_john 1,485]

Чисто так Поляндию могли вынести раз пять. Тому же Хмельницкому оставалось дойти до Варшавы десяток километров и все туточки. НО! С какого хрена подписали Збараж и Зборов? Да казаки уже з**бались воевать, это вам не европка4. Проблемы со снабжением, следствие - смерти, болезни. Тут же могла подмешаться Москва.

ДАЖЕ! если бы Польшу вынесли и установили бы Гетьманщину ого-го, то Богданчик бы окочурился все равно, рано или поздно. А какой Московии нужна такая Хохляндия под боком? Повторилась бы история, только немного не в тех границах. Поляки бы восстали - казаки не смогли бы их сдержать, все-таки не регулярная армия. Полякам бы посодействовал Лешка, Крым бы тоже куснул. Раскатали б как тесто. Еще учесть, что после Хмелька никого и ни осталось в наследниках. Опять возвращаемся назад: соревнование за булаву + поклонники Лешки. Благо, если помер на десяток лет позже, то посадили бы Юрку или Тимоша.

ИТОГ: все равно бы казаки зафейлили

[Layer 0]

Не факт, что зафейлили бы, с системой управления, полками/сотнями планировалась и регулярная армия

[Zheleznyak 1,463]

Если учесть что при его правление Польшу чуть не слили, то очень даже возможно.

Но ведь не слили, при таком-то неравенстве сил в пользу антипольской стороны, ага Московское царство плюс Швеция, чего только сами по себе стоят. Так значит не такой уж дурачок был Ян Казимир!

Еще раз спрашиваю, с какого такого бодуна Яну Казимиру не заключать союз с ханом? Какие по твоему причины должны побудить польского короля на такой шаг???

Варианты облучения ПСИ-лучами инопланетянцами - не предлагать!!!

Чисто так Поляндию могли вынести раз пять. Тому же Хмельницкому оставалось дойти до Варшавы десяток километров и все туточки. НО! С какого хрена подписали Збараж и Зборов? Да казаки уже з**бались воевать, это вам не европка4. Проблемы со снабжением, следствие - смерти, болезни.

Причем тут снабжение и усталость от войны???

На то, что бы не додавить Польшу еще в 1448-49 году были вполне свои объективные причины!

Изменено 15.11.2013, 05:07:22 пользователем Zheleznyak

[Treml 298]

Казаки проиграли бы. Они и так много важных битв при численном превосходстве проиграли. В итоге бы рано или поздно казаков бы задавили без особых проблем, особенно если бы умер лидер восстания. Максимум что могло бы сработать — казаки ушли бы к туркам.

Но перейдем в другую вселенную и предположим что казаки тащат, берут Варшаву и т.д. без помощи России. И что? Поляки без территориальных потерь пережили Шведский потоп при половине страны в русской оккупации, а пережить «казакскую лужу» будет ещё проще.

Изменено 15.11.2013, 04:53:10 пользователем Treml

[Veles 999]

Но ведь не слили, при таком-то неравенстве сил в пользу антипольской стороны, ага Московское царство плюс Швеция, чего только сами по себе стоят. Так значит не такой уж дурачок был Ян Казимир!

Еще раз спрашиваю, с какого такого бодуна Яну Казимиру не заключать союз с ханом? Какие по твоему причины должны побудить польского короля на такой шаг???

Причем тут снабжение и усталость от войны???

На то, что бы не додавить Польшу еще в 1448-49 году были вполне свои объективные причины!

Я не конкретно про шведский потоп, а в целом про весь период его правление, которое имело разрушительные последствия для Польши.

Если бы не уступки Русскому Царству. Польша бы исчезла с карты намного раньше.

Это притом что эти уступки можно было сделать раньше, а они когда твоя страна на грани пропасти.

Как вариант Хан мог не принять сие предложение. Просто потому, что Крымскому ханству нужны были казаки, чтоб освободится от порты. Поскольку в одиночку они ни этого никогда бы не сделали. А других желающих с ними воевать против порты не было.

Еще раз повторюсь, поляки были полностью разбиты под Зборовом, новую армию собирали почти два года.

Я сильно сомневаюсь, что у казаков в планах была полная аннексия Польши. Им бы хватило сил дойти до Варшавы и заключить мир на выгодных им условиях.

Поляки без территориальных потерь пережили Шведский потоп при половине страны в русской оккупации, а пережить «казакскую лужу» будет ещё проще.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что простите? Это не говоря о потерях в русско-польской.

Изменено 15.11.2013, 06:05:34 пользователем Veles

[Zheleznyak 1,463]

Как вариант Хан мог не принять сие предложение. Просто потому, что Крымскому ханству нужны были казаки, чтоб освободится от порты. Поскольку в одиночку они ни этого никогда бы не сделали. А других желающих с ними воевать против порты не было.

Это уже не история, пусть и альтернативная - это хвантастика!

Да блин, развелось тут стратегов от "Парадокс")))

Изменено 15.11.2013, 06:28:00 пользователем Zheleznyak

[Treml 298]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это не говоря о потерях в русско-польской.

Почитай статью прежде чем кидать. Там четко написано, что утраченные территории уже де-факто контролировались Швецией.

[Veles 999]

Это уже не история, пусть и альтернативная - это хвантастика!

Ислам Гирей стремился сбросить вассальную зависимость Крымского ханства от Оттоманской Порты. Случай в лице Богдана Хмельницкого вскоре представился, однако крымский хан не сумел или не захотел им воспользоваться.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почитай статью прежде чем кидать. Там четко написано, что утраченные территории уже де-факто контролировались Швецией.

Признаю, что не внимательно прочитал. Слово "формально" и год ускользнули при прочтении.

Изменено 15.11.2013, 07:00:17 пользователем Veles

[Zheleznyak 1,463]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Ну дык написанно ведь вполне ясно:

однако крымский хан не сумел или не захотел им воспользоваться.

Все эти разговоры про то, что хотел или не хотел - ничего не стоят ибо факты говорят про обратное, Крымскому хану было вполне себя комфортно чувстовать в качестве турецкого вассала, а если у кого и зарождались сепаратистские мыслишки, то претендентов на ханский титул всегда у Порты было в запасе достаточно!

[Veles 999]

Ну дык написанно ведь вполне ясно:

однако крымский хан не сумел или не захотел им воспользоваться.

Все эти разговоры про то, что хотел или не хотел - ничего не стоят ибо факты говорят про обратное, Крымскому хану было вполне себя комфортно чувстовать в качестве турецкого вассала, а если у кого и зарождались сепаратистские мыслишки, то претендентов на ханский титул всегда у Порты было в запасе достаточно!

Как альтернатива это все же допустимо.

Про претендентов согласен в истории бывали случае, что ханов чуть ли не каждые 5 лет меняли.

[mr_john 1,485]

Причем тут снабжение и усталость от войны???

На то, что бы не додавить Польшу еще в 1448-49 году были вполне свои объективные причины!

Ну и какие же причины?

[anarhist 587]

Ну и какие же причины?

Национально-религиозный окрас войны. Казаки не подписывались освобождать польских крестьян от шляхты и магнатов

[Zheleznyak 1,463]

Ну и какие же причины?

У казаков причины простые - договориться!

Получить права польской шляхты - и жить в свое удовольствие. Но тут вмешался случай - король Владислав, на которого была вся надежда помер, отака печалька

Изменено 15.11.2013, 16:54:51 пользователем Zheleznyak