Аркесс

Наёмники и кондотьеры

218 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Аркесс

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

Наёмники и как их использовать

0_1be27_7c7c9115_M.jpg

Одним из значительных изменений EU4 стал заложенный еще в последнем патче EU3 принцип: рекруты - ценный ресурс, пополняемый долго и расходуемый во время войны быстро. Использовав до конца пул рекрутов, вы оказываетесь безоружным против армии противника. Именно поэтому успех войны во многом зависит от того, обеспечили ли вы хороший прирост рекрутов идеями и военными зданиями, запаслись ли рекрутами заранее и тем, как грамотно вы их расходуете.

Для того, чтобы экономить человеческие ресурсы, можно и нужно использовать наёмников. Наемные войска обычно не блещут качеством, хоть и стараются "идти в ногу со временем". Однажды нанятые ландскнехты не улучшатся до терции. Кроме того, наемники обходятся дороже регулярной армии и тоже обладают ограниченным пулом для нанятия.

Отличия наёмников от регулярных войск:

  • Количество. Наёмники могут наниматься из собственного пула. Количество доступных для найма наемников определяется по формуле (20+30%*форслимит)*(100%+модификаторы количества доступных наемников)
  • Вербовка. Стоимость вербовки наемников +50% от стоимости регулярной армии и увеличивается с каждым новым подразделением. Наемники нанимаются в 4 раза быстрее регулярных войск. Этот модификатор не складывается с другими, просто базовое время найма уменьшается вчетверо.
  • Содержание. Базовая стоимость содержания наемников +150%. В отличие от регулярной армии, содержание которой зависит от цены вербовки, содержание наемников не зависит от их начальной цены. Так, например, снижение цены регулярной армии на 25% приводит к удешевлению содержания, для наемников это правило не действует. В общем, за наемников вы платите в 2,5 раза больше, чем за такой же регулярный полк без модификаторов стоимости найма. 
Экономика наемников  

 

WhiteBear писал:
Об экономике наемников. Её очень полезно знать.

Итак, имеем два параметра - цена найма и цена содержания.

Часть I. Цена найма и как её уменьшить.

Формула:

mercenary recruitment cost = base regiment cost * (100% + 50% for being mercenary + 1% per mercenary regiment + other mercenary cost modifiers)

В "other mercenary cost modifiers" входят -25% от идей инновации-2 и админка-1, плюс нац. идеи (если есть),

а также политика Шпионаж+Количество (-15%).

При найме N полков вы получите средний процент увеличения цены на (N+1)/2.

На "base regiment cost : infantry 10, cavalry 25, artillery 30" (а также на цену содержания наемников) не влияют скидки для регуляров, независимо от происхождения (тдеи, здания и т.п.).

Итого наилучшая цена найма без нац. идей равна 0,85*base regiment cost и плюс (N+1)/2 процентов за количество.

Часть II. Цена содержания и как её уменьшить.

Расчёт ведётся в два этапа, сначала цена содержания для регуляров, затем на её основе - цена содержания наемников.

Формула для регуляров:

regular maintenance cost per month = 0.02 * base regiment cost * (100% + regiment cost modifiers) * (100% + land maintenance cost modifiers)

Базовые цены фиксированы, но скидки на полки регуляров действуют в полном объёме (включая -20% от War Tax и советников).

Формула для наемников:

mercenary maintenance cost per month= regular maintenance cost per month* (100% + 150% for being mercenary + other mercenary maintenance modifiers)

В "other mercenary maintenance modifiers" входят -33% от идеи админка-3 и -25% от торговли одеждой, а также нац. идеи.

Так как на цену содержания наемников влияет цена содержания регуляров, а полки "запоминают" её в момент рождения,

разумно вводить здания и идеи, уменьшающие цену регуляров, и бороться за снижение цены содержания регуляров.

Стоимость полка регуляров уменьшает на 20% 4-ое здание пром. линейки (сокровищница). Найм лучше делать там, где таковые есть - а уместны они в провинциях, дающих наивысший доход от производства.

Land maintenance на 10% уменьшают уникальные здания Grain Depot (создание: 24 админтех, в провинциях с зерном).

Стоимость полков снижает также на 10% идея количество-3, а содержание по 10% - оборона-4, экономика-6 и количество-4.

Политика админка+количество даёт ещё -10% содержания, а экспансия+оборона даёт -10% цены полка регуляров.

Предел цены содержания наемников таким образом 0.6*0,5*(2,5-0,58)=0,58 (при этом для регуляров цена содержания 0,30).

Цифры здесь не в дукатах, это относительная величина от цены без модификаторов (т.е. 58% и 30%).

Hide  
  • Пополнение. Наемники не используют рекрутов для пополнения, но по-прежнему стоит денег.
  • Усталость от войны. Гибель наемников не увеличивает военную усталость. Логично, если вспомнить, что размер военной усталости, получаемый от потерь, базируется на процентном соотношении выбиваемого пула рекрутов ^_^

 

Особенно выгодно использовать наёмников, расставляя их для осады.

В общем, наемники - это модно, стильно, молодежно. Вы можете подмешивать наемников к регулярным войскам, если хотите сэкономить рекрутов и можете себе позволить о деньгам. Вы можете формировать полки наемников, чтобы как можно быстрее получить боеспособную армию, если на вас совершили внезапное нападение. И даже можете воевать наемниками, используя их в качестве частичной замены регулярной армии!

Проблема: цена. Конечно же, цена. Только богатые - торговые, колониальные страны, республики - могут позволить себе такую роскошь. Но, как правило, у этих стран и выхода особого нет - лимит рекрутов у них сильно ограничен. Рассмотрим лучшие варианты стран для войны наемниками.

Примеры стран  

28px-Burgundy.pngБургундия

Не хочется сливать Франции хорошие провы, чтобы стать Нидерландами, но идеи Бурги - говно? Давайте посмотрим поближе, что может предложить нам Бургундия. Для наемников есть сразу 3 бонуса:

-25% цена найма

-25% содержание

+100% пул

У нас страна с богатыми провинциями и потенциально сильным торговым узлом. Наш главный соперник - Франция - превосходит нас как в лимите регулярной армии, так и в рекрутах. Игра обязывает нас активно использовать наемников. Но базовых бонусов мало - даже с ними наемники будут обходиться нам в копеечку. Но если мы дополним их, например, административной линейкой идей (которую многие также незаслуженно считают говном - это не так, это ситуационная, но очень эффективная линейка, просто она спефицична и подойдет не всем), то получим совокупно:

-44% цена найма (без учета престижа)

+150% пул

-49,5% содержание

Накладывая на базовые штрафы, мы получим:

Цена найма дешевле или сопоставима с ценой регулярной армии. С высоким престижем стоимость наемников будет ниже цены найма регулярной армии!

 

Мы получаем армию наемников, пополняемую за свой счёт, которая стоит чуть дороже регулярных войск и потери которой не увеличивают нашу военную усталость! Это отличное преимущество, которое станет решающим в войне за доминирование в регионе, а за счет -25% стоимости национализации вы будете тратить на треть меньше административных очков на поедание Франции, чем через обычные клаймы. Естественно, эту идею рекомендуется брать второй, после военной идеи.

28px-Sweden.pngШвеция.

Второе место. Нельзя сказать, что эта страна страдает от нехватки военной мощи. Но стартовое положение страны, которой приходится вытягивать войну за разрыв унии и кушать весьма толстых и неприятных соседей, вынуждает пользоваться наемниками. Особенно полезны они во время зимних осад, когда регулярные войска горят, как спички, сжигая драгоценных рекрутов и повышая усталость.

Благо, идею на -25% стоимость содержания нам дают сразу и в совокупности с административной веткой, наемная армия поможет шведам быстро стать доминирующей в регионе силой.

-25% цена найма (без учета престижа)

+50% пул

-49,5% содержание

28px-Milan.pngМилан, 28px-Savoy.pngСавойя, 28px-Tuscany.pngТоскана

Третье место. Будучи Золотой Амброзианской республикой, имеет на наемников бонусы от плутократии (+50% доступности) и национальных идей (-25% скидка). Но административную ветку идей здесь использовать не обязательно, тактика использования наемников будет сводиться к быстрой постройке дешевой армии, которая сразу же отправится в бой, а мертвецы, как водится, не просят хлеба. Можно взять ветку инноваций, которая принесет все те же -25% скидки на найм, который будет основной статьей расходов.

Впрочем, можно брать административную ветку и использовать наемную пехоту в комбинации с регулярными кавалерией и артиллерией - такая армия будет недорогой и достаточно эффективной. Я вообще рекомендую странам, которые будут унифицироваться, поедая дорогие провы, использовать административную идею. Всё-таки 50% снижение (при наличии клайма) на стоимость национализации полностью окупит административную ветку. Со временем.

Также приятно, что при формировании Италии скидка стоимости остается.

28px-Aragon.pngАрагон

Проблемы с рекрутами частично решаются после присоединения Неаполя и войны за Иберию с Кастилией. Но выдержать её в одиночку сложно. К тому же, Арагон имеет отличное событие "Крестьянские синдикаты", которое, к сожалению, снижает пул рекрутов наряду с бонусами. Наемники помогут перебороть минорный статус Арагона среди иберийцев и образовать Испанию.

Тактика применения аналогична итальянской - найм непосредственно перед войной, использование в первые годы войны и роспуск после неё. Если не участвовать в перманентных войнах, наемники "съедают себя" меньше, чем за 3 года, так что сохранять полные полки наемников нет особого смысла. Такая тактика может быть экономически даже выгоднее, чем война с использованием 100% регулярной армии.

Ряд других стран - Новгород, Венеция, Византия, Швейцария, Сербия, Аюттия - также могут эффективно использовать административную идею и пехотные подразделения наёмников.

Hide  

Итак, подытожим:

  • Наёмники незаменимы в затяжных войнах.
  • Ведите наемников в авангарде ваших войск.
  • Лучше всего комбинировать наемную пехоту с регулярной кавалерией и артиллерией.
  • Наемников не просто можно, а нужно использовать для осад.
  • Страны с идеями на удешевление цены найма могут содержать меньшую армию, дополняя её наемниками в период военных действий, тем самым дольше сохраняя боеспособность и экономя на содержании войск.

 

Кондотьеры.

Патч 1.16 и ДЛЦ Mare Nostrum добавили механику кондотьеров. В отличие от наемников кондотьеры не нанимаются из пула наемников, а берутся в аренду у других стран. Максимально можно сдать в качестве кондотьеров 20 полков, но это количество увеличивается за счет идей, дающих бонус к размеру пула наемников.

При сдаче в аренду кондотьеров между странами определяется стоимость оплаты услуг кондотьеров. Стоимость аренды может быть от х0 до х5 от ежемесячной стоимости содержания сдаваемой армии. В случае достижения договоренности арендатор оплачивает первые 18 месяцев, по истечении которых оплата происходит за каждый месяц отдельно.

При этом армия кондотьеров остается под контролем страны, которой принадлежат войска. Но эта армия получает проход войск по странам, в которых имеет проход войск арендатор, а также становится враждебной для всех стран, с которыми воюет арендатор. Генерал, назначенный в армию кондотьеров при ее сдаче в наем, остается при этой армии и не может быть переназначен в другие пока действует договор.

Договор о сдаче кондотьеров может быть расторгнут любой стороной спустя 18 месяцев. В случае если арендатор оказывается в состоянии мира он может разорвать договор найма даже если прошло меньше 18 месяцев с момента заключения договора.

Сдача армий в аренду не влияет на отношения с другими странами. Но в случае если игрок не использует кондотьеров по прямому назначению после сдачи их в наем, это может повлиять на будущее желание других стран нанимать кондотьеров игрока.

 

Изменено пользователем JLRomik
Изменена шапка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Herman Lindholm
28px-Sweden.pngШвеция.

Второе место. Нельзя сказать, что эта война страдает от нехватки военной мощи. Но стартовое положение страны, которой приходится вытягивать войну за разрыв унии и кушать весьма толстых и неприятных соседей, вынуждает пользоваться наемниками. Особенно полезны они во время зимних осад, когда регулярные войска горят, как спички, сжигая драгоценных рекрутов и повышая усталость.

Спасибо. Я подозревал что это именно так, но по жадности обращался к услугам наемников только когда северный пушной зверь (которым богаты шведские, а особеноо- русские, леса) уже стучался в дверь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wasp
Тосканах

этапяць :JC_doubleup:

и вобще спасибо за разбор, я наемниками пользовался скорее интуитивно (когда совсем поджимало) и очевидно неправильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kees

Если рашить за Московию - наемники мастхев

из первой войны с Новгородом выхожу почти с полным пулом рекрутов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

malfred

Спасибо за разбор.

Только я не совсем понял вывода про комбинирование с регулярной кавалерией и артиллерией. Ну, то есть я не понял почему стоит делать именно так.

UPD: А снижение содержания армии снижает содержание наёмников?

Изменено пользователем malfred

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wasp
Спасибо за разбор.

Только я не совсем понял вывода про комбинирование с регулярной кавалерией и артиллерией. Ну, то есть я не понял почему стоит делать именно так.

подозреваю что так:

1. основные потери в бою несет пехота, а арта стоит во 2й линии и вырезается в основном когда пехоты в1й линии уже нет (но в такой ситуации лучше наверное отступить, если некем подкрепить).

2. наемники не выжигают наш пул рекрутов (manpower)

Комбинируя таким образом мы растягиваем наш пул на больший период времени и можем вести затяжные войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркесс
Спасибо за разбор.

Только я не совсем понял вывода про комбинирование с регулярной кавалерией и артиллерией. Ну, то есть я не понял почему стоит делать именно так.

Ещё в посте есть пара описокНажмите здесь!
 "Вы можете формировать полки рекрутов, чтобы как можно быстрее получить боеспособную армию, если на вас совершили внезапное нападение."

"Нельзя сказать, что эта война страдает от нехватки военной мощи."

[Cкрыть]

UPD: А снижение содержания армии снижает содержание наёмников?

Снижает именно "снижение содержания", а вот "удешевление пехоты", например, за Московию - нет.

Артиллерия и кавалерия наемников дороже по содержанию. Содержание пехоты наемников не так бьет по карману. Основные же потери, как тут уже отметили, несет пехота. То есть, пока ваши наемники дохнут в бою, артиллерия бьет с заднего ряда, а кавалерия - по флангам, почти не неся потерь, если вовремя отступать. В итоге такая армия получит минимум усталости от потерь и быстро восстановит резервы, а вы не будете терять рекрутов, так как они будут расходоваться на отряды, которых почти не бьют. В то время как регулярная пехота проедает дыру в бюджете, восстанавливая потери, наемники будут восстанавливаться на халяву.

Изменено пользователем Аркесс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diplomate

Молодец, Аркесс, гайд прекрасен! Теперь я знаю, как мне за Венецию победить австрийских интервентов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Terranoid

Спалил контору.

Того гляди оппоненты в мп-играх поумнеют и начнут грамотней амию комплектовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Baltazar

    Интересный обзор, спасибо!

    Я ещё в первой игре за Венецию довольно эффективно юзал наёмников в войне с Османами. А сейчас играю за Оман, качаю административную, плутократическую и инновационную ветку. ~60% армии - наёмники, малую Азию ногебаю нещадно! xD

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    razzor
    Если рашить за Московию - наемники мастхев

    из первой войны с Новгородом выхожу почти с полным пулом рекрутов.

    ага,в конце больших войн,состав армии на 80% состоит из наемников.

    очень хорошо их юзать для подкрепления.к примеру на своей территории,началось сражение 40 vs 40 и сразу вокруг провы,в соседних,начинаю клепать пеших наемников.12-16 дней и они готовы прийти на подкрепление.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мертвый Герцог

    Очень помогли наемники, когда я играл за Новгород. Пилить Москву со скудными людскими ресурсами Севера было чудовищно тяжело, так что довольно долго у меня вообще армия исключительно из наемников состояла, без них бы я Россию из Новгорода не сделал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    qqmore

    Забыл добавить что пул наемников повышает Форс лимит. Для бургундии (в сумме с административкой 100+50% пула наемников ) увеличивает форс лимит на 18

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    HlopeZ
    Спалил контору.

    Того гляди оппоненты в мп-играх поумнеют и начнут грамотней амию комплектовать.

    Аркесс, спасибо за отличный гайд, я хотел написать что-то похожее после окончания текущей мп партии (ЕУ4№5R), с примерами из реальных затяжных войн (как правило в мп таких немало).

    Как раз мы там за Бургундию играем и админку возьмём 100%, собственно во многом для обкатки этого комбо и взяли страну :)

    ЗЫ Терраноид прав, благодаря таким гайдам воевать становится всё тяжелее. :)

    И подскажи пожалуйста какими ещё источниками кроме вики ты пользовался, просто есть моменты, которые нигде не видел.

    Изменено пользователем HlopeZ

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    iGrimm

    Пополнение. Наемники пополняются бесплатно. И это неплохое преимущество, потому что, во-первых, вы экономите рекрутов, во-вторых, ценную копеечку.

    Я особо внимания не обращал, но по-моему пополнение наемников стоит денег. Т.е. на регулярную армию тратятся рекруты и деньги, а на наемников только деньги.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    sears

    не стоит забывать что наемники восстанавливают свой состав куда медленне регулярныйх войск (при условии достатка в менпауере и прочих фишек)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zumskin
    не стоит забывать что наемники восстанавливают свой состав куда медленне регулярныйх войск (при условии достатка в менпауере и прочих фишек)

    Регуляры на своей территории пололняют 100 человек в месяц на полном содержании, если нет модификаторв на скорость пополнения полков. Наемники востанавливают численность с той же скоостью. Откуда информация о более медленном пополнении наемников?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Аркесс
    Аркесс, спасибо за отличный гайд, я хотел написать что-то похожее после окончания текущей мп партии (ЕУ4№5R), с примерами из реальных затяжных войн (как правило в мп таких немало).

    Как раз мы там за Бургундию играем и админку возьмём 100%, собственно во многом для обкатки этого комбо и взяли страну :)

    ЗЫ Терраноид прав, благодаря таким гайдам воевать становится всё тяжелее. :)

    И подскажи пожалуйста какими ещё источниками кроме вики ты пользовался, просто есть моменты, которые нигде не видел.

    Плаза и сами игровые файлы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Torlik
    Я особо внимания не обращал, но по-моему пополнение наемников стоит денег. Т.е. на регулярную армию тратятся рекруты и деньги, а на наемников только деньги.

    Да, мне тоже что-то не верится, что Арки прав:

    a6b46c4ccbd0.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Rodionov D.A.

    Супер - статья! Спасибо огромное.

    Но, играя за Венецию, никаких бонусов для наемников нет и использовать их из-за этого очень проблематично. Я еще очень мало часов наиграл, но судя по первому военному конфликту с Венгрией и Ко (где-то 3 года с начала партии всего), наемники обходятся очень дорого. Т.е. нанимал их уже ближе к концу войны, что бы осаждать и не позволять клепать армию врагу. Нанял ровно столько, что бы экономика не ушла в минус и не пришлось брать займ... Как-то не комильфо без бонусов. Но и рекрутов жалко... Сейчас сижу, восстанавливаю пул. В этом плане - Венеция на первом этапе явно не у дел - рекрутов мало, наемники дорогие и бонусов на них нет...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Publius
      • Patik