Стратегия и тактика в мировых войнах

[Kola 112]

Играю за Россию. Вот такая сложилась ситуация, как на карте. По настоящему серьезный враг это СРИ. По унии забрал Литву, а у меня за оставшиеся 30 лет игры задача захватить контроль над всеми русенийскими и белорусскими провами.

Через свои каналы удалось выяснить:

-У СРИ уровень воентеха 29, у меня 30. Тоесть я модернизировал войска в масс инфатри, а у него пехота предыдущего уровня. Больше подходящего шанса напасть не предвидется..

-У СРИ армия порядка 500к штыков, но осталось 100к рекрутов только. У меня армия 350к и рекрутов 300к. С экономикой у меня плохо, содержать хотя бы равную им армию не смогу. На время военных действий можно и в кредиты залезть.

-В дипломатии все хорошо, в союзниках у нас обоих ходят только миноры.

-Длина фронта в Литве большая, СРИ легко обыграет меня количеством.

Как утопить императора в Атлантическом океане и выделить Литву? Повторюсь времени играть осталось мало 30 лет.

Интересуют именно военные тактика и стратегия

[canktum 1]

А у меня такая ситуация: Играю за Россию, в союзниках Римская империя и Великобриты с Венгрией, Япония (одна коалиция), с другой стороны Португалия (поглотила Польшу и Испанию), Бургундия(поглотила Францию), Османы. Вот такие дела.

[Kola 112]

Играю за Россию. Вот такая сложилась ситуация, как на карте. По настоящему серьезный враг это СРИ. По унии забрал Литву, а у меня за оставшиеся 30 лет игры задача захватить контроль над всеми русенийскими и белорусскими провами.

Через свои каналы удалось выяснить:

-У СРИ уровень воентеха 29, у меня 30. Тоесть я модернизировал войска в масс инфатри, а у него пехота предыдущего уровня. Больше подходящего шанса напасть не предвидется..

-У СРИ армия порядка 500к штыков, но осталось 100к рекрутов только. У меня армия 350к и рекрутов 300к. С экономикой у меня плохо, содержать хотя бы равную им армию не смогу. На время военных действий можно и в кредиты залезть.

-В дипломатии все хорошо, в союзниках у нас обоих ходят только миноры.

-Длина фронта в Литве большая, СРИ легко обыграет меня количеством.

Как утопить императора в Атлантическом океане и выделить Литву? Повторюсь времени играть осталось мало 30 лет.

Интересуют именно военные тактика и стратегия

кстати в той партии СРИ скинуло РИ за Урал....

[born to die 157]

кстати в той партии СРИ скинуло РИ за Урал....

Что же Вы еще 8 дней не подождали, чтобы ровно год прошел с прошлого сообщения???

[Kola 112]

Что же Вы еще 8 дней не подождали, чтобы ровно год прошел с прошлого сообщения???

Я так играю в европу раз в год по партий 5)

[Benjamin_Franklin 220]

Опыт масштабных войн подсказывает, что для комфортной и "ненапряжной" войны необходимо иметь примерно 1,5*n только осадных полков + Х при равном воентехе, где:

n - количество провинций врага,

Х - его совокупная армия.

Перевес в дисциплине, тактике и морали уменьшает только Х. То есть Х - количество войск, необходимых для того, чтобы сражаться с небольшим перевесом. При этом, осадные полки должны стоять наготове и ждать нужного момента. Как правило трудны первые 2-3 войны, потому что:

1. Уменьшается n - высвобождаются осадные полки

2. Уменьшается Х - уменьшается лимит армии противника.

Нужно обязательно доводить счет до 80+ с отбором пров на 100 варскора. Желательно планировать какие провы отобрать, естественно заранее.

Я играю только за Османов, поэтому напишу на примере:

Ситуация первая - у нас недостаточно войск для осад, но врага можно разделить географически на несколько частей.

1. Первая война с Мамелюками в 1450-х - требуется перевес в воентехе на 0,25 тактики +советник с дисциплиной +генерал 2 звезды. У Мамелюков ~30к войск в 2-3 группах по 12-15к. Нам требуется 12-16к регулярный корпус, 12к наемников и 2*10 осадных корпусов(этого мало, но больше не выйдет, да и так сойдет). Нанимаем 12к наемников даем им генерала и сразу же ими идем мочить ближайший корпус врага на равнине или в пустыне, например в Дамаске. Благодаря перевесу в воентехе и дисциплине - битва выигрывается. Идем за ними, но вдогонку пускаем уже регулярный корпус так, чтобы не нести истощения. Если первая битва прошла не очень удачно(выигрыш с ощутимыми потерями), то во второй битве, уже в районе Каира или Суэца придется пользоваться силами двух корпусов. В это время выходят осадные полки и встают на осаду в 10 провинциях. Если есть вассалы - то смотрим, где осаждает вассал и не стоим там, а идем в другую провинцию - за нас все сделают. Допустим от наемников и от регулярного корпуса осталось по 8к из 12 после двух битв. Встаем ими на суэцком канале и оккупируем азиатскую часть. Потом уже, когда большинство осад завершилось или имеют минимум 35% осады идем дальше - в среднем осада длится 12 циклов, чтобы оккупировать все провы Мамелюков потребуется примерно 3 с небольшим года.

2. Война с Австрией после получения ей Бургундии. Тут конечно многое зависит от союзников Австрийцев. Кто, сколько войск, пров и т.д. Но смысл останется тем же. Примерно 1480-е. Наша цель набить 100 варскора. Войска примерно по 60-80к и у нас и у них. Опять делаем наемников и до укомплектовываем его до 20к. И делаем еще один регулярный корпус в 20к. Желательно иметь 3 корпуса по 20, но тут уж как получится Ну и 2*10 осадных полков. Наша цель первой битвы - разбить войска в Вене в ноль. Для этого желательно тоже самое, что требовалось и для Мамелюков. Т.е. воентех с опережением времени с +к тактике. У Австрийцев есть слабые места - это Альпы, и свободный проход для моих войск по чужой территории. Ставим наши 20к корпуса в Мюнхене, Обефальце и Вероне, осаждаем Трент, Линц и Тироль по 2 осадных корпуса, осаждаем одиночным осадным корпусом все остальные провы к востоку (на Вену кидаем 3к) и ждем. Австрийцы видят лакомный кусочек в 4к на их территории и нападают. Получают штраф к горам и потенциально к реке. За день до прибытия(экономия 1 дня - ИИ не изменяет свое решение атаковать) австрийских войск начинаем движение ближайшим 20к корпусом и благополучно побеждаем в битве с потерями 1 к 10. Повторяем до полной оккупации восточных земель. К этому моменту менповер австрийцев сядет окончательно, и можно будет идти пилить их в Бургундии.

Отсюда вытекает эмпирическое правило - при недостатке осадных войск необходимо рядом держать основной корпус, желательно без истощения.

Ситуация вторая - патч с масштабными коалициями - война идет стенка на стенку, но у нас достаточно осадных войск. Не хватает только основных

Часто наличествует несколько фронтов - например, с Россией на востоке, Францией на западе и Скандинавией на севере. Что делаем - выбираем жертву. Пользуясь тем, что ИИ ведет осаду только крупными войсками можно провести несколько масштабных "мелких войн". К примеру, наименьшее количество провинций со стороны Франции - уничтожаем ее армию, встаем на осаду и идем сдерживать остальные войска союзников. Только сдерживать! Не надо даже пытаться идти на их территорию - главное не спеша спуститься с горы и поиметь все стадо оккупировать Французский регион. Потом переключаемся на следующих товарищей по силе. Т.е. идем от слабого к сильному. Почему так - слабого проще замочить сходу, а сильный пусть пока рекрутов на нашей территории посливает. Осаждаем по странам. Т.е. нужно иметь возможность поставить на осаду полку размером во всю вражескую территорию. Допустим в западном регионе 2-3 державы, а у нас хватает сил только на одну. Что делать - разбиваем их войска, осаждаем ее, а один корпус командируем патрулировать территорию - если это не суровая российская зима - истощения не будет.

Отсюда вытекает еще одно эмпирическое правило - осадил все провинции страны - выбил эту страну из войны, будь у нее хоть килотонны золота и рекрутов - они бесполезны.

Изменено 03.12.2014, 17:00:51 пользователем Benjamin_Franklin

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 1.8.1 у мамок в самом начале формируется 3 армии по 14к, т.е. не 30к, а 42к в сумме.

Османы, стартующие с лимитом 27к, по вашему рецепту должны превысить свой лимит вдвое.

Для победы в одиночку и то это не надо, хватит ~35 полков.

Между тем качество их армии выше армии мамок. и превосходства в тактике им не требуется.

Короче говоря, сведения устарели, а ковровые осады ("осадил все провинции страны") - это против малышей и неактуально.

Сейчас ИИ действует разумнее. На примере последней партии:

- Португалия схватила унию с наглами, франки оспорили, кастильцы влезли как союзники портосов;

- чуть позже Бретань и Бургундия решили, что момент подходящий, и затеяли свою войну с франками (за Анжу)

Если посчитать полки, преимущество над франками абсолютное. Но ковровые осады нереальны, пока жива армия франков.

Раз за разом её бьют, а она бегает между Парижем и Лангедоком и пополняется новоделами.

Пока портосы были в деле, армия франков понемногу уменьшалась в размерах.

Стоило им уйти вассалить Наварру (а Наварра съела половину иберийских провинций Арагона),

как ситуация начала меняться. В итоге буры признали поражение и отдали 3 провинции,

а запаса варскора в нашей войне хватило только на выделение Нормандии.

И продолжать войну было опасно - манповер был съеден у всех, кроме франков,

и армия их была равна суммарной численности армий портосов+наглов+кастильцев.

Незадолго перед этим была партия (1.8.1) за османов против мамок. Османская по лимиту (27 полков),

альянс с тимуридами (и проход через Басру, отданную тимам по миру в войне с КК),

вассалы османов - Дулкадир (откормленный Караманом) и Ак-Коюнлу (откормленный половиной КК и Рамазаном).

У мамелюков вассалы Феззан и кто-то с югов, не помню уже.

Армии равной численности османы били без напряжения. Побив на границе, тут же шли к Каиру,

добивали мамок там и начинали резать новоделы. Ковровые осады нереальны, полков мало даже с тимами.

Но постепенно варскор вырос до плановых приобретений, а избиение новоделов подняло традиции.

Наемники? Ну конечно... В партии против франков, описанной выше, у португальцев регулярами были только конные полки.

Вся пехота была полностью наёмной. Денег хватало (в т.ч. и на содержание каракк по полной).

Османы начинали чисто регулярами, а к концу войны треть пехоты была наемной. Манповер почти не просел.

Практический вывод: брутальный численный перевес и ковровые осады для побед не нужны.

Изменено 03.12.2014, 20:02:12 пользователем WhiteBear

[Benjamin_Franklin 220]

В 1.8.1 у мамок в самом начале формируется 3 армии по 14к, т.е. не 30к, а 42к в сумме.

Османы, стартующие с лимитом 27к, по вашему рецепту должны превысить свой лимит вдвое.

Для победы в одиночку и то это не надо, хватит ~35 полков.

Между тем качество их армии выше армии мамок. и превосходства в тактике им не требуется.

К 1452 году все корки уже будут собраны + в худшем случае только Константинополь. И лимит уже будет 50+. Я поэтому и написал, что не со старта, а с 1450-х годов. Тактика нужна для увеличения шанса уничтожить армию без добивания. Такое бывает, если в первой фазе шока выпадает 7+ и у генерала еще как минимум +2.

ковровые осады ("осадил все провинции страны") - это против малышей и неактуально.

Просто вы не умеете их готовить. Да это стало сложнее. Но по-прежнему годная стратегия на все 100. "Открою" маленький секрет - армия врага отступает только в провинции, соседи которой не осаждаются. В противном случае они отступают в соседнюю провинцию, где благополучно уничтожаются. Т.е. можно осадить только небольшую часть страны так, чтобы мы контролировали всю область для возможного отступления. Тогда в одной битве побеждаем, в следующей тупо добиваем. И ходим 10к войском уничтожаем новоделов. Но это все годно для страны до 50 пров. Если больше - то нужно применить стратегию - большие полки отсекают область + ковровая осада этой области. У этой тактики есть минус - когда есть какой-то союзник врага, который вроде как далеко, но берет 100500 проходов и все-таки доходит до неприкрытых областей и рушит всю картину. За примерами далеко ходить не надо - так часто делают Скандинавы при войне где-нибудь в Литве. Ты отсек врага от польских территорий, а Скандинавы приходят со стороны России и начинают зверства. Есть такое - да. Но это единичные случаи.

[Эльфин 2,793]

Просто вы не умеете их готовить. Да это стало сложнее. Но по-прежнему годная стратегия на все 100. "Открою" маленький секрет - армия врага отступает только в провинции, соседи которой не осаждаются. В противном случае они отступают в соседнюю провинцию, где благополучно уничтожаются. Т.е. можно осадить только небольшую часть страны так, чтобы мы контролировали всю область для возможного отступления. Тогда в одной битве побеждаем, в следующей тупо добиваем. И ходим 10к войском уничтожаем новоделов. Но это все годно для страны до 50 пров. Если больше - то нужно применить стратегию - большие полки отсекают область + ковровая осада этой области. У этой тактики есть минус - когда есть какой-то союзник врага, который вроде как далеко, но берет 100500 проходов и все-таки доходит до неприкрытых областей и рушит всю картину. За примерами далеко ходить не надо - так часто делают Скандинавы при войне где-нибудь в Литве. Ты отсек врага от польских территорий, а Скандинавы приходят со стороны России и начинают зверства. Есть такое - да. Но это единичные случаи.

Особенно уместны такие рассуждения в теме про мировые войны

Одно дело, когда речь о запиле Мамлюка, у которого в худшем случае 1-2 союзника-вассала, да и те на пару-тройку провок, силами ОИ. И соверешенно другое дело, когда речь идет о МИРОВОЙ войне. Да, ваша тактика будет работать в локальных конфликтах (хотя спорно, я блицкриги предпочитаю: быстрое уничтожение основной армии, осада нужных провинци, осада столицы и пары-тройки самых жирных провок из ненужных, и клиент готов. Незачем осаждать всю страну), но в глобальном рубилове, когда дипломаическая карта фактически окрашиватся в два цвета, а общее соотношение сторон приближается к совершенно неадекватным значениям, осадные отряды стоит использовать разве что в заполярье и прочих гиблых местах, а остальное осаждать основными армиями, распложенными так, чтобы легко сформировать их них ударную группу при приближении противника. Долго, медленно, но надежно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Просто вы не умеете их готовить

Не стоит утверждать такие вещи об игроке, про которого вы ничего не знаете. Ковровые осады я освоил ещё в Европе 1-ой.

Незачем осаждать всю страну

Ключевые слова коммента.

Тактика нужна для увеличения шанса уничтожить армию без добивания. Такое бывает, если в первой фазе шока выпадает 7+ и у генерала еще как минимум +2

Без тактики тот же результат даёт конница. Изменено 04.12.2014, 11:04:38 пользователем WhiteBear

[MUSIC 1]

поделитесь советами как вы ведете завоевание ближе к концу игры.

Вот я играя за императора провел все кроме последней реформы и войны все проходили в одну калитку, выносил все и вся, но как-то все равно медленно.

Кормил своих вассалов, выделял новых на захваченных провах.

А какие еще есть идеи у вас, кто какой стратегией еще пользуется чтобы красить карту?

Я смог только вот так отожраться, но это же мало.

картаНажмите здесь!

 [Cкрыть]