Юниты и сражения

[Godemar 1,138]

Всем кто играл в Crusader Kings II (далее кк2) известно, что битвы хоть и происходят постоянно и играют важную роль, но тем не менее весьма условны и просты. Обычно чем больше воинов - тем сильнее армия. Всё таки КК2 это не серия Тотал Вар, где красочные битвы, тактики, а так же тип юнитов играют важное значение.

Итак что мы имеем:

1.Количество воинов

Чем больше ваш отряд - тем больше шанс на победу. Тут думаю всё ясно, 100 человек не могут победить 1000.

2.Боевой дух\Организация

Небольшая полоска рядом с каждым отрядом. В сражении она уменьшается, и когда падает до нуля отряд либо отступает, либо полностью уничтожается. Однако эту же полоску можно назвать "организацией" так как при подъеме ополчения и покупки наёмников, изначально она равна нулю и постепенно увеличивается, тем самым не давая армии сразу ринуться в бой. При высадке с корабля на берег отряд теряет половину этого значения.

3.Командиры

Почти каждый небольшой отряд имеет своего командующего, от навыков которого так же зависит сила отряда. Всего в одном отряде может быть 3 основных командира - левый фланг, центр, правый фланг - и сколько угодно дополнительных (*), а может и не быть вовсе. Боевые навыки командиров делятся на 3 типа: первый - это основной навык "Matrial" выраженный численным значением, чем он выше тем лучше командир; второй - особенности, прирождённый стратег, лучше мирного клерка, а сильные с рождения лучше хилого карлика; и наконец третий - приобретаемые с опытом навыки. Пройдя через десяток другой сражений персонаж может получить специализацию по выбору. Например бонус при сражении в осаде или бонус при командовании тяжёлой пехотой.

4.Состав войска

Всего в игре 7 типов юнитов - легкая пехота (самая слабая, но самая дешёвая и доступная), лучники (сильны только в сочетании с другими юнитами), пикенёры или копейщики (имхо имеют бонус при сражении с кавалерией(*), тяжёлая пехота (самый многочисленный и самый универсальный тип войск), легкая кавалерия (сильна в открытых сражениях, но слаба в осаде), конные лучники (смесь кавалерии и лучников) и тяжёлая кавалерия (самый сильный тип войск, но слабый в осаде)

5.Тип местности\Нападение или атака

Если вы стоите в холмистой местности или между вами и противником протекает река, то атакующий отряд получит штраф, либо обороняющийся бонус, либо и то и другое сразу.

Видимо не так уж и проста боёвка в КК2...

Осталось ещё много вопросов:

*Какой тип войск сильнее или слабее других и на сколько?

*По каким параметром погибают юниты, и как это влияет на боевой дух?

*На сколько значимы характеристики командиров? и второстепенных командиров?

*Имеет ли смысл "разбивать" армию в одном стеке?

*Как проходят осады?

*Какого соотношение количество\качество? Можно ли победить врага в 3-4 раза большего числом?

*Фланговая система боя. Как проходит бой? Как расчитываются результаты?

*От чего зависит смерть командира в битве?

*От чего зависит количество отступающих и выживших в битве войск?

У меня в игре были разные случаи - например однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) человека победили сотню+

Хотелось бы разобраться поподробнее почему так происходит.

[Brenn 5,511]

У меня в игре были разные случаи - например однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) человека победили сотню+

Хотелось бы разобраться поподробнее почему так происходит.

Такого не может быть. Просто сотня уже отступала, а те четверо били по хребту.

[Godemar 1,138]

Такого не может быть. Просто сотня уже отступала, а те четверо били по хребту.

История была такая:

Я напал армией примерно в 150 человек на армию в примерно 100 человек, мораль у меня почти не уменьшалась, когда у меня осталось 90% морали и 100-110 человек, у врага было 10-20% морали и 4 человека, но потом почемуто они перестали умирать и через неделю - две моя армия отступила, а эти четверо так и остались живы.

[rvsGermes 122]

История была такая:

Я напал армией примерно в 150 человек на армию в примерно 100 человек, мораль у меня почти не уменьшалась, когда у меня осталось 90% морали и 100-110 человек, у врага было 10-20% морали и 4 человека, но потом почемуто они перестали умирать и через неделю - две моя армия отступила, а эти четверо так и остались живы.

Где было сражение и какие и у кого были генералы? Приведи данные о морали.

Также, если судить по тому что ты написал в 1 посте, какие у врага и у тебя были юниты (рыцари, лучники и т.д.).

Вот тогда и поговорим.

[Godemar 1,138]

Где было сражение и какие и у кого были генералы? Приведи данные о морали.

Также, если судить по тому что ты написал в 1 посте, какие у врага и у тебя были юниты (рыцари, лучники и т.д.).

Вот тогда и поговорим.

Сражение было в самом начале игры за Шотландию, напал на де-юре соседа (тот что католик на юге), войска соответственно свои и васальные в перемешку у него так же, насчёт командиров не помню, поначалу их назначать вроде нельзя из за формы правления (хотя за шотландцев не уверен), "плюсов" и "минусов" точно не было

[Arlekin 15]

Всего в игре 7 типов юнитов - легкая пехота (самая слабая, но самая дешёвая и доступная), лучники (сильны только в сочетании с другими юнитами), пикенёры или копейщики (имхо имеют бонус при сражении с кавалерией(*), тяжёлая пехота (самый многочисленный и самый универсальный тип войск), легкая кавалерия (сильна в открытых сражениях, но слаба в осаде), конные лучники (смесь кавалерии и лучников) и тяжёлая кавалерия (самый сильный тип войск, но слабый в осаде)

Бро, ты немного не так расписал. В Крестоносцах 2, как и во многих других играх есть различие в войсках такое:

легкая пехота - сильна против лучников, наравне по силе против копейщиков.

лучники - сильны против тяжелой пехоты, копейщиков, отчасти против кавалерии.

копейщики - сильны против кавалерии.

тяжелая пехота - сильны против легкой пехоты, копейщиков, отчасти против легкой кавалерии.

легкая кавалерия - сильны против легкой пехоты, лучников, отчасти сильны против тяжелой пехоты и наравне сильны против себя самих.

стреляющая конница - сильны также, как и простые лучники, но мобильнее и могут быть сильны против легкой и тяжелой конницы.

тяжелая конница - сильны против всех, но отчасти уязвимы перед лучниками.

Изменено 23.12.2013, 03:52:58 пользователем Arlekin

[Антипа 1,323]

Видимо не так уж и проста боёвка в КК2...

Осталось ещё много вопросов:

*Какой тип войск сильнее или слабее других и на сколько?

*По каким параметром погибают юниты, и как это влияет на боевой дух?

*На сколько значимы характеристики командиров? и второстепенных командиров?

*Имеет ли смысл "разбивать" армию в одном стеке?

*Как проходят осады?

*Какого соотношение количество\качество? Можно ли победить врага в 3-4 раза большего числом?

*Фланговая система боя. Как проходит бой? Как расчитываются результаты?

*От чего зависит смерть командира в битве?

*От чего зависит количество отступающих и выживших в битве войск?

Ответы на интересующие вас вопросы лежат по адесу Папка с игрой\common\defines.lua (там совсем не сложно разобраться).

У меня в игре были разные случаи - например однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) человека победили сотню+

Хотелось бы разобраться поподробнее почему так происходит.

Бывают такие глюки

легкая пехота - сильна против лучников, наравне по силе против копейщиков.

лучники - сильны против тяжелой пехоты, копейщиков, отчасти против кавалерии.

копейщики - сильны против кавалерии.

тяжелая пехота - сильны против легкой пехоты, копейщиков, отчасти против легкой кавалерии.

легкая кавалерия - сильны против легкой пехоты, лучников, отчасти сильны против тяжелой пехоты и наравне сильны против себя самих.

стреляющая конница - сильны также, как и простые лучники, но мобильнее и могут быть сильны против легкой и тяжелой конницы.

тяжелая конница - сильны против всех, но отчасти уязвимы перед лучниками.

Оно очень относительно и условно. Против конкретного рода войск ни у кого ничего не заточено. Если стандартные циферки (которые больше\меньше у свиты и ополчения, после спец.зданий, разных культур; также играют немаловажную роль навыки командиров и выбранная в бою тактика).

Все эти циферки (в девственном виде) можно увидеть тут: Папка с игрой\common\defines.lua

Изменено 23.12.2013, 04:48:19 пользователем Антипа

[Arlekin 15]

Ответы на интересующие вас вопросы лежат по адесу Папка с игрой\common\defines.lua (там совсем не сложно разобраться).

Бывают такие глюки

Оно очень относительно и условно. Против конкретного рода войск ни у кого ничего не заточено. Если стандартные циферки (которые больше\меньше у свиты и ополчения, после спец.зданий, разных культур; также играют немаловажную роль навыки командиров и выбранная в бою тактика).

Все эти циферки (в девственном виде) можно увидеть тут: Папка с игрой\common\defines.lua

не ну я расписал это так, как желательно выглядело бы это все.

У меня в игре были разные случаи - например однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) человека победили сотню+

Хотелось бы разобраться поподробнее почему так происходит.

Так 4 богатыря против 100 худосочных меланхоликов.

[Diktator85 22]

На счет количественного преимущества - ситуации бывают разные. Вот я недевно отписался на счет ацтеков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Понадеялся на армию в 2 раза больше, но слился как дитя (атаковал с моря, правда с -50% морали, но в таких случаях количество тупо прокатывало) Хотя мог сделать и в 3-4 раза больше.

Из юнитов - рыцари и кавалерия решают исход любого боя. Если есть возможность делать из них гвардию, то армия превращается в адских псов Ну или если есть возможность нанять наемников из каваралерии. Поиграв за монголов я очень много понял, кто решает в этой игре.

Изменено 23.12.2013, 07:06:47 пользователем Diktator85

[Godemar 1,138]

На счет количественного преимущества - ситуации бывают разные. Вот я недевно отписался на счет ацтеков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Понадеялся на армию в 2 раза больше, но слился как дитя (атаковал с моря, правда с -50% морали, но в таких случаях количество тупо прокатывало) Хотя мог сделать и в 3-4 раза больше.

Из юнитов - рыцари и кавалерия решают исход любого боя. Если есть возможность делать из них гвардию, то армия превращается в адских псов Ну или если есть возможность нанять наемников из каваралерии. Поиграв за монголов я очень много понял, кто решает в этой игре.

Кавалерия действительно сильна, но к примеру в гвардию можно добавить *примерно* 500 кавалерии или 1000 пехоты за тот же лимит и деньги, вот тут и начинаешь задумываться что же лучше? ведь приемущество в 2 раза по количеству. Да и в осадах кавалеристы не очень то полезны.

[Brenn 5,511]

Моя тактика проста и даже примитивна, тем не менее невероятно действенна:

Собираю армии в кучу (насколько позволяет истощение), потом прусь всей толпой к врагу и вешаю люлей. Всё.

Ну само собой элементы ландшафта, высадки подкреплений с моря и прочие радости никто не отменял.

Кавалерия действительно сильна, но к примеру в гвардию можно добавить *примерно* 500 кавалерии или 1000 пехоты за тот же лимит и деньги, вот тут и начинаешь задумываться что же лучше? ведь приемущество в 2 раза по количеству. Да и в осадах кавалеристы не очень то полезны.

Наверное ты не в курсе, но кавалеристкие (рыцари, катафракты) итак забирают больше очков свиты, чем пехота. Так что баланс здесь присутствует.

Изменено 23.12.2013, 15:27:20 пользователем Brennenrex

[Myurat 41]

Там все не так просто, есть еще тактики боя, которые добавляют бонусы/минусы в зависимости от условий, например при большом количестве конных лучников в армии идет "тактика роя", которая дает им +100% к силе (правда сейчас может и по другому, в новом патче меняли тактики)

Изменено 23.12.2013, 16:09:07 пользователем Myurat

[BigMek 1,929]

Моя тактика проста и даже примитивна, тем не менее невероятно действенна:

Собираю армии в кучу (насколько позволяет истощение), потом прусь всей толпой к врагу и вешаю люлей. Всё.

Во-во, обсуждается тут как какой-нибудь тотал вар или блицкриг, в то время как единственный надежный способ победить - превзойти врага числом, по возможности обороняться в горах или на берегу реки и не позволять этого врагу.

[Menschenhasser 2,575]

Во-во, обсуждается тут как какой-нибудь тотал вар или блицкриг, в то время как единственный надежный способ победить - превзойти врага числом, по возможности обороняться в горах или на берегу реки и не позволять этого врагу.

Почему же? Уничтожение всех армий противника тоже играет свою роль.

[Scald 1,138]

История была такая:

Я напал армией примерно в 150 человек на армию в примерно 100 человек, мораль у меня почти не уменьшалась, когда у меня осталось 90% морали и 100-110 человек, у врага было 10-20% морали и 4 человека, но потом почемуто они перестали умирать и через неделю - две моя армия отступила, а эти четверо так и остались живы.

Какая версия?

Очень похоже на недавнее нововведения "300 спартанцев" "узкий проход" которое было добавлено начиная с патча 2.0

У меня тоже хрень какая та в горах Персии происходила.

[Godemar 1,138]

Какая версия?

Очень похоже на недавнее нововведения "300 спартанцев" "узкий проход" которое было добавлено начиная с патча 2.0

У меня тоже хрень какая та в горах Персии происходила.

Версия последняя стим лицензия, играл недавно. На счёт узкого прохода не знаю, вро де как такие бонусы изначально должны даваться, но в начале не было ни бонусов ни "минусов". Или по ходу битвы что то существенно может меняться?

[Brenn 5,511]

Во-во, обсуждается тут как какой-нибудь тотал вар или блицкриг, в то время как единственный надежный способ победить - превзойти врага числом, по возможности обороняться в горах или на берегу реки и не позволять этого врагу.

Правильно говоришь. Нечего умничать в СК 2 с тактикой - это не та игра. Набрал солдат побольше и используешь элементы ландшафта себе на пользу - профит.

[Godemar 1,138]

Ответы на интересующие вас вопросы лежат по адесу Папка с игрой\common\defines.lua (там совсем не сложно разобраться).

Порылся и нашёл вот это Нажмите здесь!

 LIGHT_INFANTRY_MORALE = 3,

LIGHT_INFANTRY_MAINTENANCE = 1,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 1,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_MELEE_ATTACK = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_PURSUE_ATTACK = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_MELEE_DEFENSE = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 3,

LIGHT_INFANTRY_GRAPHICAL_FACTOR = 1,

HEAVY_INFANTRY_MORALE = 5,

HEAVY_INFANTRY_MAINTENANCE = 2,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 0.25,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_MELEE_ATTACK = 6,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_PURSUE_ATTACK = 2,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 5,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_MELEE_DEFENSE = 4,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 2,

HEAVY_INFANTRY_GRAPHICAL_FACTOR = 1.25,

PIKEMEN_MORALE = 6,

PIKEMEN_MAINTENANCE = 2,

PIKEMEN_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 0.1,

PIKEMEN_PHASE_MELEE_ATTACK = 5,

PIKEMEN_PHASE_PURSUE_ATTACK = 0.2,

PIKEMEN_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 5,

PIKEMEN_PHASE_MELEE_DEFENSE = 8,

PIKEMEN_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 2,

PIKEMEN_GRAPHICAL_FACTOR = 1.5,

LIGHT_CAVALRY_MORALE = 4,

LIGHT_CAVALRY_MAINTENANCE = 2,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 1.5,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_MELEE_ATTACK = 4.5,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_PURSUE_ATTACK = 10,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 5,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_MELEE_DEFENSE = 3,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 8,

LIGHT_CAVALRY_GRAPHICAL_FACTOR = 1,

KNIGHTS_MORALE = 10,

KNIGHTS_MAINTENANCE = 4,

KNIGHTS_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 0.5,

KNIGHTS_PHASE_MELEE_ATTACK = 10,

KNIGHTS_PHASE_PURSUE_ATTACK = 8,

KNIGHTS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 8,

KNIGHTS_PHASE_MELEE_DEFENSE = 8,

KNIGHTS_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 5,

KNIGHTS_GRAPHICAL_FACTOR = 3,

ARCHERS_MORALE = 1,

ARCHERS_MAINTENANCE = 1,

ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 5,

ARCHERS_PHASE_MELEE_ATTACK = 1,

ARCHERS_PHASE_PURSUE_ATTACK = 2,

ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 3,

ARCHERS_PHASE_MELEE_DEFENSE = 2,

ARCHERS_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 3,

ARCHERS_GRAPHICAL_FACTOR = 1,

HORSE_ARCHERS_MORALE = 5,

HORSE_ARCHERS_MAINTENANCE = 2,

HORSE_ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 4,

HORSE_ARCHERS_PHASE_MELEE_ATTACK = 3,

HORSE_ARCHERS_PHASE_PURSUE_ATTACK = 7,

HORSE_ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 4,

HORSE_ARCHERS_PHASE_MELEE_DEFENSE = 4,

HORSE_ARCHERS_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 7,

HORSE_ARCHERS_GRAPHICAL_FACTOR = 1.5

[Cкрыть]

Из этих данных получается, что:

Лёгкая пехота - Универсальна во всём, нет сильных и слабых сторон

Тяжёлая пехота - Хорошая мораль, хорошая защита от стрелков (фазы стрельбы), мощьная атака в ближнем бою (фаза ближнего боя), остальное по минимуму.

Пикенёры - Отличная мораль, отличная защита, особенно от ближнего боя, плохая защита от пуш атаки (кавалерия), немощьная атака.

Легкая кавалерия - Средняя мораль, средняя защита и атака, НО мощная пуш атака и пуш защита.

Тяжёлая кавалерия - Отличная (наилучшая среди всех) мораль, почти нет атаки в дальнем бою, отличные показатели по всем параметрам, защита от пуш атаки средняя.

Лучники - Низкие показатели по всем параметрам, кроме хорошей атаки в стрелковой фазе.

Конные лучники - Средняя мораль, хорошая атака в стрелковой фазе (чуть хуже лучников), слабый ближний бой, хороший пуш, средняя защита от ближнего боя и стрелков и хорошая защита от пушей.

Получается выгодно добавлять Пикенёров в армию для фазы защиты. При чём у лёгкой кавалерии самая лучшая пуш защита, т.е. лёгкая конница+пикенёры = идеальная защита. В атаке лучше всего лёгкая пехота (благодаря своей универсальности во всех фазах) + тяжёлая конница (благодаря мощному пушу и хорошему ближнему бою). Самые имбовые конные лучники т.к. хороши во всех фазах.

[Brenn 5,511]

Самые имбовые конные лучники т.к. хороши во всех фазах.

Это давно известно. Но ведь этих конных лучников никак не получить, если играть например за франков или англосаксов.

[Godemar 1,138]

Поиграл в Еу4 , и понял, что в КК2 всё намного проще В КК хоть как то оценить можно шанс на победу, там же столько факторов, что оценить шанс на победу иногда почти не возможно. Всё таки количество в КК2 решает всё.