Юниты и сражения

[Godemar 1,138]

Всем кто играл в Crusader Kings II (далее кк2) известно, что битвы хоть и происходят постоянно и играют важную роль, но тем не менее весьма условны и просты. Обычно чем больше воинов - тем сильнее армия. Всё таки КК2 это не серия Тотал Вар, где красочные битвы, тактики, а так же тип юнитов играют важное значение.

Итак что мы имеем:

1.Количество воинов

Чем больше ваш отряд - тем больше шанс на победу. Тут думаю всё ясно, 100 человек не могут победить 1000.

2.Боевой дух\Организация

Небольшая полоска рядом с каждым отрядом. В сражении она уменьшается, и когда падает до нуля отряд либо отступает, либо полностью уничтожается. Однако эту же полоску можно назвать "организацией" так как при подъеме ополчения и покупки наёмников, изначально она равна нулю и постепенно увеличивается, тем самым не давая армии сразу ринуться в бой. При высадке с корабля на берег отряд теряет половину этого значения.

3.Командиры

Почти каждый небольшой отряд имеет своего командующего, от навыков которого так же зависит сила отряда. Всего в одном отряде может быть 3 основных командира - левый фланг, центр, правый фланг - и сколько угодно дополнительных (*), а может и не быть вовсе. Боевые навыки командиров делятся на 3 типа: первый - это основной навык "Matrial" выраженный численным значением, чем он выше тем лучше командир; второй - особенности, прирождённый стратег, лучше мирного клерка, а сильные с рождения лучше хилого карлика; и наконец третий - приобретаемые с опытом навыки. Пройдя через десяток другой сражений персонаж может получить специализацию по выбору. Например бонус при сражении в осаде или бонус при командовании тяжёлой пехотой.

4.Состав войска

Всего в игре 7 типов юнитов - легкая пехота (самая слабая, но самая дешёвая и доступная), лучники (сильны только в сочетании с другими юнитами), пикенёры или копейщики (имхо имеют бонус при сражении с кавалерией(*), тяжёлая пехота (самый многочисленный и самый универсальный тип войск), легкая кавалерия (сильна в открытых сражениях, но слаба в осаде), конные лучники (смесь кавалерии и лучников) и тяжёлая кавалерия (самый сильный тип войск, но слабый в осаде)

5.Тип местности\Нападение или атака

Если вы стоите в холмистой местности или между вами и противником протекает река, то атакующий отряд получит штраф, либо обороняющийся бонус, либо и то и другое сразу.

Видимо не так уж и проста боёвка в КК2...

Осталось ещё много вопросов:

*Какой тип войск сильнее или слабее других и на сколько?

*По каким параметром погибают юниты, и как это влияет на боевой дух?

*На сколько значимы характеристики командиров? и второстепенных командиров?

*Имеет ли смысл "разбивать" армию в одном стеке?

*Как проходят осады?

*Какого соотношение количество\качество? Можно ли победить врага в 3-4 раза большего числом?

*Фланговая система боя. Как проходит бой? Как расчитываются результаты?

*От чего зависит смерть командира в битве?

*От чего зависит количество отступающих и выживших в битве войск?

У меня в игре были разные случаи - например однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) человека победили сотню+

Хотелось бы разобраться поподробнее почему так происходит.

[GoldImperial 104]

Порылся и нашёл вот это Нажмите здесь!

 LIGHT_INFANTRY_MORALE = 3,

LIGHT_INFANTRY_MAINTENANCE = 1,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 1,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_MELEE_ATTACK = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_PURSUE_ATTACK = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_MELEE_DEFENSE = 3,

LIGHT_INFANTRY_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 3,

LIGHT_INFANTRY_GRAPHICAL_FACTOR = 1,

HEAVY_INFANTRY_MORALE = 5,

HEAVY_INFANTRY_MAINTENANCE = 2,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 0.25,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_MELEE_ATTACK = 6,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_PURSUE_ATTACK = 2,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 5,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_MELEE_DEFENSE = 4,

HEAVY_INFANTRY_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 2,

HEAVY_INFANTRY_GRAPHICAL_FACTOR = 1.25,

PIKEMEN_MORALE = 6,

PIKEMEN_MAINTENANCE = 2,

PIKEMEN_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 0.1,

PIKEMEN_PHASE_MELEE_ATTACK = 5,

PIKEMEN_PHASE_PURSUE_ATTACK = 0.2,

PIKEMEN_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 5,

PIKEMEN_PHASE_MELEE_DEFENSE = 8,

PIKEMEN_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 2,

PIKEMEN_GRAPHICAL_FACTOR = 1.5,

LIGHT_CAVALRY_MORALE = 4,

LIGHT_CAVALRY_MAINTENANCE = 2,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 1.5,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_MELEE_ATTACK = 4.5,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_PURSUE_ATTACK = 10,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 5,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_MELEE_DEFENSE = 3,

LIGHT_CAVALRY_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 8,

LIGHT_CAVALRY_GRAPHICAL_FACTOR = 1,

KNIGHTS_MORALE = 10,

KNIGHTS_MAINTENANCE = 4,

KNIGHTS_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 0.5,

KNIGHTS_PHASE_MELEE_ATTACK = 10,

KNIGHTS_PHASE_PURSUE_ATTACK = 8,

KNIGHTS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 8,

KNIGHTS_PHASE_MELEE_DEFENSE = 8,

KNIGHTS_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 5,

KNIGHTS_GRAPHICAL_FACTOR = 3,

ARCHERS_MORALE = 1,

ARCHERS_MAINTENANCE = 1,

ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 5,

ARCHERS_PHASE_MELEE_ATTACK = 1,

ARCHERS_PHASE_PURSUE_ATTACK = 2,

ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 3,

ARCHERS_PHASE_MELEE_DEFENSE = 2,

ARCHERS_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 3,

ARCHERS_GRAPHICAL_FACTOR = 1,

HORSE_ARCHERS_MORALE = 5,

HORSE_ARCHERS_MAINTENANCE = 2,

HORSE_ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_ATTACK = 4,

HORSE_ARCHERS_PHASE_MELEE_ATTACK = 3,

HORSE_ARCHERS_PHASE_PURSUE_ATTACK = 7,

HORSE_ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 4,

HORSE_ARCHERS_PHASE_MELEE_DEFENSE = 4,

HORSE_ARCHERS_PHASE_PURSUE_DEFENSE = 7,

HORSE_ARCHERS_GRAPHICAL_FACTOR = 1.5

[Cкрыть]

Из этих данных получается, что:

Лёгкая пехота - Универсальна во всём, нет сильных и слабых сторон

Тяжёлая пехота - Хорошая мораль, хорошая защита от стрелков (фазы стрельбы), мощьная атака в ближнем бою (фаза ближнего боя), остальное по минимуму.

Пикенёры - Отличная мораль, отличная защита, особенно от ближнего боя, плохая защита от пуш атаки (кавалерия), немощьная атака.

Легкая кавалерия - Средняя мораль, средняя защита и атака, НО мощная пуш атака и пуш защита.

Тяжёлая кавалерия - Отличная (наилучшая среди всех) мораль, почти нет атаки в дальнем бою, отличные показатели по всем параметрам, защита от пуш атаки средняя.

Лучники - Низкие показатели по всем параметрам, кроме хорошей атаки в стрелковой фазе.

Конные лучники - Средняя мораль, хорошая атака в стрелковой фазе (чуть хуже лучников), слабый ближний бой, хороший пуш, средняя защита от ближнего боя и стрелков и хорошая защита от пушей.

Получается выгодно добавлять Пикенёров в армию для фазы защиты. При чём у лёгкой кавалерии самая лучшая пуш защита, т.е. лёгкая конница+пикенёры = идеальная защита. В атаке лучше всего лёгкая пехота (благодаря своей универсальности во всех фазах) + тяжёлая конница (благодаря мощному пушу и хорошему ближнему бою). Самые имбовые конные лучники т.к. хороши во всех фазах.

то, что вы назвали пуш - это же преследование т.е. когда враг бежит используется преследование(добивание).это не атака кавалерии.по мне, для атаки лучшие варианты - (конные)лучники и рыцари;

KNIGHTS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 8, ---------- рыцари наверно баллисты при защите используют

HORSE_ARCHERS_PHASE_SKIRMISH_DEFENSE = 4,

кст, на штурм наиболее сильно влияют ЛУЧНИКИ!проверено гвардией англичан и стрельцовой гвардией(по 10000 чел, гарнизоны до 1500 чел).еснно и конные луки хорошо будут брать крепости.странная логика, честно говоря...

[Лорандикус 202]

А нельзя как-то изменить параметры для разных типов войск? Вон Нарсес и Велизарий успешно громили войска готов, при соотношении от 4 до 40 к одному. И вполне побеждали.

В КК2 не всегда победишь даже имея армию на 1-3 тысячи бойцов меньше чем у противника. И хотя формация войска, местность и некоторые полководческие бонусы играют какую-то роль, де-факто они почти ничего не решают(.

[Godemar 1,138]

А нельзя как-то изменить параметры для разных типов войск? Вон Нарсес и Велизарий успешно громили войска готов, при соотношении от 4 до 40 к одному. И вполне побеждали.

В КК2 не всегда победишь даже имея армию на 1-3 тысячи бойцов меньше чем у противника. И хотя формация войска, местность и некоторые полководческие бонусы играют какую-то роль, де-факто они почти ничего не решают(.

Ну почему же бывало не раз у меня что и при соотношении 2:1 проигрывал\побеждал. Есть много параметров, например технологии, здания и т.д. если у вас личные войска из тяжёлой кавалерии и тройка командиров с 20+ навыком, а против вас варвары с лёгкой пехотой, то вполне реально победить с большим перевесом.

ps. А изменить можно в этом же файле.

Изменено 06.01.2014, 12:10:03 пользователем Godemar

[joker9604 3]

я вот пытаюсь болгарами мадьяр на старте остановить. пока не получается. каких наемников против их тяжелой и легкой пехоты лучше взять ?

[Ragvalod 468]

Ну почему же бывало не раз у меня что и при соотношении 2:1 проигрывал\побеждал. Есть много параметров, например технологии, здания и т.д. если у вас личные войска из тяжёлой кавалерии и тройка командиров с 20+ навыком, а против вас варвары с лёгкой пехотой, то вполне реально победить с большим перевесом.

Поддерживаю, тоже побеждал имея меньше войск, чем противник. Главное - прокаченные технологии в домене, хорошие генералы, оптимальный подбор гвардии и выбор места битвы.

[Brenn 5,511]

Поддерживаю, тоже побеждал имея меньше войск, чем противник. Главное - прокаченные технологии в домене, хорошие генералы, оптимальный подбор гвардии и выбор места битвы.

Намного ли? Все же численность армии остается - это основной аспект победы.

[Ragvalod 468]

Намного ли? Все же численность армии остается - это основной аспект победы.

Катафракты били 1 к 2.

[Brenn 5,511]

Катафракты били 1 к 2.

Так смотря кого

[Godemar 1,138]

Достаточно начать игру за Norse'ов в британии и сразу ясно будет что решает, а что нет даже при хороших командирах легкая пехота варваров отваливается от тяжелой пехоты "британцев", при соотношении 4 к 6

Изменено 06.01.2014, 23:37:11 пользователем Godemar

[Myurat 41]

1\3, 1\5 частенько бывали сражения, генералам важен не столько коэффициент навыка. сколько абилки которые они дают, в EU IV все намного, намного проще по боевке, это очевидно. Но если хотите универсальный совет - конница решает, а византийские катафракты все еще вне конкуренции...

[Battle Bear 11]

В боях еще и выпавшая тактика сильно решает. Например если кто-то выбрал Harass tactic, а противнику повезло на volley tactic, то противник получит 100% надбавку к урону и скорее всего погонит фланг, а там и вся битва поплывет.

[Brenn 5,511]

В боях еще и выпавшая тактика сильно решает. Например если кто-то выбрал Harass tactic, а противнику повезло на volley tactic, то противник получит 100% надбавку к урону и скорее всего погонит фланг, а там и вся битва поплывет.

Ась? Как можно выбрать тактику? Она сама выбирается в зависимости от того, какими видами войск укомплектована армия.

Изменено 07.01.2014, 21:17:57 пользователем Brennenrex

[Battle Bear 11]

Ась? Как можно выбрать тактику? Она сама выбирается в зависимости от того, какими видами войск укомплектована армия.

Именно, что сама. Но проблема в том, что к тактикам конницы существуют контртактики и конная армия может серьезно потерпеть даже при численном превосходстве.

У меня так грандмастер госпитальеров слил центр против армии крестьян.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Как можно выбрать тактику?

Никак, но выбирают распределение войск и назначение командиров. И это можно сделать с учётом самой неудачной тактики.

Согласен, это не всем просто - но зато результаты сражений реже удручают.

[Арканис 81]

Система тактик там вообще очень мощная и разветленная, даже у религиозных или сумасшедших персонажей есть свои тактики. Даже жаль, что в обычной игре на это мало внимания обращаешь из-за высокой скорости битв. Сама система вполне потянет на вдумчивую пошаговую боевку.

[Brenn 5,511]

Именно, что сама. Но проблема в том, что к тактикам конницы существуют контртактики и конная армия может серьезно потерпеть даже при численном превосходстве.

У меня так грандмастер госпитальеров слил центр против армии крестьян.

Никак, но выбирают распределение войск и назначение командиров. И это можно сделать с учётом самой неудачной тактики.

Согласен, это не всем просто - но зато результаты сражений реже удручают.

Система тактик там вообще очень мощная и разветленная, даже у религиозных или сумасшедших персонажей есть свои тактики. Даже жаль, что в обычной игре на это мало внимания обращаешь из-за высокой скорости битв. Сама система вполне потянет на вдумчивую пошаговую боевку.

Да, это всем известно. Все равно, тактика будет выбираться в зависимости от конкретных видов войск в армии, даже способности командиров флангов здесь мало что изменят (если армия полностью из конницы например)

[Alterus 16,909]

Вставлю свои пять копеек. Побеждаю обычно с помощью численности армий, всегда назначаю командиров с наивысшими показателями, время от времени стараюсь назначать командирами флангов тех, кто хорошо сражается на флангах и так далее, но часто забываю это делать. Игра насыщена событиями и просто не обращаешь внимания на такие мелочи, послал армию, победил, пошел дальше. Вообще в этой игре сражения мне кажутся чем-то второстепенным.

[Brenn 5,511]

Вообще в этой игре сражения мне кажутся чем-то второстепенным.

Соглашусь, абсолютно такое же чувство Интриги, семейное родство, политика, ивенты наконец - все это выходит на первый план.

Голосуем за Новый Стратегиум

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[antiximik 2,182]

Я сейчас напишу, наверное, общеизвестные факты, но... В порядке убывания значимости факторы, оказывающие влияние на исход сражения, расположены следующим образом:

1. Выбранная тактика (выпадает рандомно, есть слабая зависимость от состава войск в стэке, фланга и ещё меньшая от трэйтов командира) - самый мощный фактор, так как войска получают как нехилые штрафы, так и сильные бонусы к урону и/или защите. Плюс не забываем про комбо: может как фартануть (a.k.a. Harass vs. Swarm => +100% бонус), так и некисло прокатить (a.k.a. Harass vs. Volley => -100% бонус)... Таким образом, можно "легко" разбирать монгольские орды, которые частенько выбирают сворм-тактику, какими-нибудь кастильскими кабальеро или некисло отгрести этими же кабальеро от английских стрелков - уж как повезёт... К сожалению, данный фактор нельзя контролировать. Однако, минимизируя разношёрстность войск на фланге (составив его, например, из конных войск), можно добиться существенных положительных результатов для решения тактических задач в данных конкретных условиях (в случае с конными войсками - для добивания группы войск, в случае стрелков - для мощного пуша в самой первой фазе и т.д.).

2. Мощные командиры с правильными трэйтами - вторая часть успеха. По моим оценкам, максимальные бонусы от этого фактора (для прокаченных персов) раза в полтора-два меньше, чем минимальные бонусы для первого фактора. Зато они более контролируемы и гарантированы... Поэтому будет лучше, если они будут.

3. Рельеф местности - наименьший по значимости, имхо. Хотя он тоже гарантирован стопроцентно. Плюс ко всему, в последних патчах его попытались подрихтовать "по-шведски"...

4. Юниты - этот фактор, наверное, можно было бы вынести на второе место, но, по моим наблюдениям, от состава войск есть какой-то эффект разве что на выпадание тактики, описанной ранее, что нивелируется большим "разбродом" от той разношерстной компании, что поднимается с домена... В результате тяжёлая конница топчет своих же лучников, лучники отстреливают своих же лёгких кавалеристов и т.д. и т.п. Поэтому имеет смысл учитывать разве что общую массу пачки и какой тип юнитов в этой пачке имеют максимальный процент, т.е. против кого и какую комбо будем генерить, помолясь шведскому багу рандома и запасшись нужными командирами...

Лично мне наиболее универсальным для гвардии (из общедоступных войск) представляется сочетание пехотного центра (тяж.пех.+стрелки+пикинёры в пропорции 8:4:4) и конного фланга (лег.кав.+тяж.кав.) в одинаковых количествах. Таким образом, пока центр стоически держит удар, конный фланг идёт на прорыв, после чего шинкует всех остальных. В результате потери получаются не очень большими (если мы хорошенько помолились...) при стычках с армиями сопоставимого и большего размера и совсем смешными - с меньшего (соотношение потерь 1:10...1:20 - норма). Конечно, конных лучников было бы идеально добавить во фланг, чтобы усилить дамадж в первую фазу, но они есть не у всех...

[Godemar 1,138]

С новым DLC скорее всего появятся новые типы войск (слоооонннииииикииииии). Любопытно какие им запилят параметры и как будут выглядеть. Вполне возможно, что битвы с соотношением 1 к 5 станут обычным делом