Рюкю

[топтыжка 752]

Обычно в таких случаях берется только при взятии соседней через пролив (суо в данном случае). А тут какой то бред выходит.

[Мотострелок 2,176]

56 минут назад, топтыжка сказал:

Обычно в таких случаях берется только при взятии соседней через пролив (суо в данном случае). А тут какой то бред выходит.

да нет

тут есть две механники может быть три

по видимому

одна связана со взятой крепостью в соседней области вторая со взятой столицей

в данном случае одна механника включаясь выключала другую при которой крепость не берется

и получилась какая то ерунда

[MetallAlximist 1,574]

1 час назад, Мотострелок сказал:

да нет

тут есть две механники может быть три

по видимому

одна связана со взятой крепостью в соседней области вторая со взятой столицей

в данном случае одна механника включаясь выключала другую при которой крепость не берется

и получилась какая то ерунда

С проливами в целом какая-то немного багованная механика. Провинции через пролив считаются связанными и осадив любую крепость можно требовать провинцию, но по факту это правило не работает, при этом в обе стороны. На примере тимура.  Отжимал кавасим о рмуз, кб на захват кавасима (южнее ормуза) Не осадил ни одной крепости и отдало провки, хотя по факту должен был быть штраф -1000, так как нет осаждённых крепостей

[Мотострелок 2,176]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

С проливами в целом какая-то немного багованная механика. Провинции через пролив считаются связанными и осадив любую крепость можно требовать провинцию, но по факту это правило не работает, при этом в обе стороны. На примере тимура.  Отжимал кавасим о рмуз, кб на захват кавасима (южнее ормуза) Не осадил ни одной крепости и отдало провки, хотя по факту должен был быть штраф -1000, так как нет осаждённых крепостей

сомнительно что эта механника связана именно с проливами - скорее с областями а проливность просто упрощает одно из условий при которых ИИ начинает сдавать крепость

в этой партии мне сдавало тироль хотя у австрийца была взята только одна крепость в соседней области и не взята столица

а при падении новгорода зачастую начинает сдавать не взятые луки

 

в данном случае собственно вопрос не не в том почему он сдает мне крепость - это как раз  понятно и находится в рамках механники

вопрос в том почему он ее начинает сдавать при появлении в мирном договоре каких то не относящихся к делу провинций причем при появлении других таких же соседних - не сдает

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

Провинции через пролив считаются связанными и осадив любую крепость можно требовать провинцию

вроде еще есть прецендент - при взятии лунда можно забирать копенгаген а вот крепость в провинции Колдинг не сдается

хотя обе вроде через один и тот же пролив(но это надо еще потестить может просто дальности у меня не хватало)

если ты проливом называешь пешеходную переправу по воде то тем более есть масса прецендентов когда явно механника основана не на нем

(ну либо это две паралельных механники)

 

тот же столичный константинополь мне сдали хотя у меня только синоп был взят

Изменено 29.11.2019, 07:15:12 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,176]

23 минуты назад, Мотострелок сказал:

как тут удалять то)

 

Изменено 29.11.2019, 07:09:15 пользователем Мотострелок

[Svrdk 118]

10 часов назад, Мотострелок сказал:

 

Собственно тоже самое было у меня с турком, на противоположном от Константинополя береге пролива не была взята крепость, и соответственно провы там мне по миру не давали мол крепость не взята, но если я по миру прошу ещё прову в болгарии(!) не во фракии а в Болгарии, мне все эти провы дают, какая тут логика совершенно не понятно

[топтыжка 752]

@Мотострелок А патч 1.29?

[Мотострелок 2,176]

51 минуту назад, топтыжка сказал:

@Мотострелок А патч 1.29?

да конечно и все дополнения

[MetallAlximist 1,574]

3 часа назад, Мотострелок сказал:

если ты проливом называешь пешеходную переправу по воде то тем более есть масса прецендентов когда явно механника основана не на нем

Именно. Механика основана именно на том, что такой пролив считается как сухопутная граница. Про это давно писали разрабы, просто работает вот это вот всё немного через пятую точку

 

3 часа назад, Мотострелок сказал:

вопрос в том почему он ее начинает сдавать при появлении в мирном договоре каких то не относящихся к делу провинций причем при появлении других таких же соседних - не сдает

Ну так потому что баг, он в принципе должен был сдавать её просто так

[Мотострелок 2,176]

11 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Именно. Механика основана именно на том, что такой пролив считается как сухопутная граница. Про это давно писали разрабы, 

ну это имелось ввиду что сухопутный переход отмеченный пунктиром работает в механниках как сухопутная граница - это понятно

 

то есть в видео - указанная крепость являлась той же частью японии и не имела в механнике морского разграничителя

но от моих старых пров континентальных разграничитель был и мне не давали взять эту прову

когда я тыкал в Ивами по мирному договору

у меня якобы появлялась провинция на этом "континенте" и морской ограничитель снимался

тут вроде все правильно хотя странно

 

а дальше по видимому работал кривой и условный "контроль крепости"

те провинции которые я тыкал и они не давали "мне взятия" по видимому находились "ближе" по расстоянию к невзятой крепости чем к двум взятым

и поэтому наверно считались под контролем невзятой крепости и не давали снятия морского ограничителя

 

пока это единственное мое предположение

 

 

Изменено 29.11.2019, 10:44:30 пользователем Мотострелок

[топтыжка 752]

1 час назад, Мотострелок сказал:

те провинции которые я тыкал и они не давали "мне взятия" по видимому находились "ближе" по расстоянию к невзятой крепости чем к двум взятым

и поэтому наверно считались под контролем невзятой крепости и не давали снятия морского ограничителя

 

пока это единственное мое предположение

Выкладывал картинку войны против скандинавии в поздние года.

Осажден только выборг. Крепость в зеландии бралась только при взятии с ней соседней провинции. Она от осажденного выборга очень далеко. (патч 1.28).

[Мотострелок 2,176]

1 минуту назад, топтыжка сказал:

Выкладывал картинку войны против скандинавии в поздние года.

Осажден только выборг. Крепость в зеландии бралась только при взятии с ней соседней провинции. Она от осажденного выборга очень далеко. (патч 1.28).

провинции или крепости?

случай не совсем тот - сухопутная граница есть

во вторых она не бралась потому что находась под контролем лунда - и если не выполнены условия по взятию лунда "без взятия" то логично что тебе ее не сдадут

я говорю механника не одна ты в том случае по видимому не вполнил условия механники что бы пал сам невзятый лунд

хотя я так понимаю если бы выполнил то копенгаген бы пал по второй механнике и первая со взятым лундом была бы не нужна

[топтыжка 752]

Спойлер

Спойлер

Сейва того не осталось к сожалению. Насколько помню без соседней сконе брать было невозможно. Но все подряд провинции не проверял. (1.28 патч)

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Мотострелок сказал:

случай не совсем тот - сухопутная граница есть

В обоих случаях сухопутная граница через пролив.

 

1 час назад, Мотострелок сказал:

во вторых она не бралась потому что находась под контролем лунда - и если не выполнены условия по взятию лунда "без взятия" то логично что тебе ее не сдадут

вот этого вообще не понял.

[Мотострелок 2,176]

1 минуту назад, топтыжка сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в выборге взята крепость (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Зеландию+сконе отдает (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сейва того не осталось к сожалению. Насколько помню без соседней сконе брать было невозможно. Но все подряд провинции не проверял. (1.28 патч)

ну вроде все правильно а чт отебя смущает?

твой случай в рамках механники вроде бы

ты выполнил условия для взятия лунда без осады

и тебе отдало и копенгаген потому что:

Крепость в соседней провинции взята тоесть сухопутный доступ есть 

ближайшая крепость к копенгагену "как бы взята" - тоесть снимается ограничение от контроля крепости

и срабатывает то же правило по которому ты взял лунд - тебе отдали копенгаген по той же механнике чт ои лунд

[топтыжка 752]

@Мотострелок Там меня ничего не смущало.

Я к тому примеру в японии про

1 час назад, Мотострелок сказал:

те провинции которые я тыкал и они не давали "мне взятия" по видимому находились "ближе" по расстоянию к невзятой крепости чем к двум взятым

На моей картинке провинция вплотную к невзятой крепости и очень далеко от взятой, но все берется.

 

[Мотострелок 2,176]

8 минут назад, топтыжка сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в выборге взята крепость (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Зеландию+сконе отдает (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В обоих случаях сухопутная граница через пролив.

нет между моими нац провами и японскими территориями - сухопутного прохода нет вообще

и работает морской ограничитель у меня якобы нет доступа к зоне этой крепости

 

в твоем случае это один и тот же регион

[топтыжка 752]

1 час назад, Мотострелок сказал:

нет между моими нац провами и японскими территориями - сухопутного прохода нет вообще

и работает морской ограничитель у меня якобы нет доступа к зоне этой крепости

А, про то что есть еще такое ограничение вообще не знал.

Как оно хоть примерно должно работать? Что значит доступ к зоне крепости?

[Мотострелок 2,176]

1 минуту назад, топтыжка сказал:

@Мотострелок Там меня ничего не смущало.

Я к тому примеру в японии про

На моей картинке провинция вплотную к невзятой крепости и очень далеко от взятой, но все берется.

 

потому что взята по другой механнике выборг вероятно тут совсем не причем(не уверен у меня всегда была хотя бы одна взятая крепость что бы любые все в том же регионе начинали сдаваться

там вопрос в желании воевать ИИ и военном превосходстве твоего альянса - возможно еще что то

но как факт лунд тебе сдают просто так - скорее всего в данный моменд швед тебе был готов сдать уже любую крепость а не только эти две

у меня обычно так 

когда я обращал на это внимание

[топтыжка 752]

1 час назад, Мотострелок сказал:

потому что взята по другой механнике выборг вероятно тут совсем не причем(не уверен у меня всегда была хотя бы одна взятая крепость что бы любые все в том же регионе начинали сдаваться

Ну так выборг и есть эта единственная взятая крепость.

1 час назад, Мотострелок сказал:

но как факт лунд тебе сдают просто так - скорее всего в данный моменд швед тебе был готов сдать уже любую крепость а не только эти две

у меня обычно так 

когда я обращал на это внимание

Он готов сдать любую провинцию до пролива. За проливом готов отдать только вместе с лундом.

[Мотострелок 2,176]

17 минут назад, топтыжка сказал:

А, про то что есть еще такое ограничение вообще не знал.

Как оно хоть примерно должно работать? Что значит доступ к зоне крепости?

как не знал 

ты когда часть колонии отжимаешь обращал внимание что часть пров можно взять а часть нет - а крепости там вовсе нет если не считать столичной

но не отдаваемые территории вроде бы не совпадают с техническим контролем крепости даже если бы она была

это значит что механника такая есть

у каждой крепости есть такая зона влияния которую использует при высчитывании безопасной зоны отступающая армия - и она не совпадает с зоной ограничивающей проход вражеским армиям(это лишь предположение из наблюдений при ловле на шот)

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 минуты назад, топтыжка сказал:

Ну так выборг и есть эта единственная взятая крепость.

Он готов сдать любую провинцию до пролива. За проливом готов отдать только вместе с лундом.

эта часть мне не понятна - но все норвежские крепости и шведские он мне сдавал просто так вместе с лундом и без него (вроде)

а вот дальше надо смотреть почему он тебе остиланд не сдает

мне сдавал

но у меня уже были территории типа восточной фризии

 

вернее почему сдает вместе с лундом понятно - непонятно почему без него не сдает

нужен сейв

Изменено 29.11.2019, 11:30:54 пользователем Мотострелок